Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？

看板Foreign_Inv作者 (最愛蟲蟲)時間1年前 (2022/09/04 01:07), 1年前編輯推噓37(37推 0噓 196→)
留言233則, 41人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《foxishaonian (佛系少年)》之銘言： : 正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus : 然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少 : 反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理 : 1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢？ : 況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？ : (以上不考慮英股etf，畢竟除了費用率便宜，其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給美股etf) 有疑問的可以看看這個訪問伯格的影片 https://www.youtube.com/watch?v=P54trh0Rre8
認真講 1.要不要投資非美市場? 指數投資之父 約翰伯格跟你說 只要投資美國就好 美國以外不要超過20% 一開始的指數投資是指美國市場 (美股200年來 扣掉通膨 大盤年化報酬率是7%) 但現在還擴大到全球不挑市場 有風散分險 但沒有降低風險 非美地區有匯率風險 國家制度風險 地緣政治風險 可以理解為 美國風險度50% 平均分配給美國全市場 但投資全世界 是把風險度60% 平均分配給全球9000多支股票 以近幾次系統性下跌 VT沒有跌比較少 再說美國跟其他市場股票有週期性變化 但最後 還是美國市場勝出或打平 2.不只全球投資還要加股債比? 這些只是讓自己好過一點的投資組合 以全股票投資來說只要投資拉到10年以上 波動度就很小了 債券只是短期波動的緩衝 記住值錢的是會幫你賺錢的公司 不會是債券 當然抗壓性不足 還是可以搭債券 3.要不要選市場? 以VT裡面持股日本 南韓 台灣 來說 就整個讓人有疑問 三個持續少子化又產業集中又有地緣政治影響的國家 長期來講 以後國力會多強? 不是長投的好標的 投資當然要選市場 選一個夠安全的市場 好企業夠多 夠分散的市場 投資當然要分散 但是不是分散到危險度更高的市場 4. 綜合伯格跟巴菲特觀點 伯格:市場選美國夠安全 巴菲特:護城河夠深夠好有定價能力的公司 最佳選擇還是S&P500指數 VOO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.91.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1662224871.A.9A5.html
推
09/04 01:12, 1年前 , 1F
台日韓就是因為有地緣風險，預期報酬才會高 市場法則
09/04 01:12, 1F
→
09/04 01:13, 1年前 , 2F
指數化本來就不是追求最佳報酬
09/04 01:13, 2F
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09/04 01:22, 1年前 , 3F
有分散風險沒有降低風險 你要不要再想一下
09/04 01:22, 3F
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09/04 01:30, 1年前 , 4F
覺得2比1重要多了，不過時代變了。
09/04 01:30, 4F
※ 編輯: JoKouBe (111.242.91.21 臺灣), 09/04/2022 01:36:17
推
09/04 01:34, 1年前 , 5F
什麼叫有分散風險但沒有降低風險
09/04 01:34, 5F
推
09/04 01:52, 1年前 , 6F
如果想單壓美國500大，可考慮VUAA，成本應該可以再降些。
09/04 01:52, 6F
推
09/04 01:53, 1年前 , 7F
這問題就跟宗教信仰一樣沒結論 討論到最後都是你爽就好
09/04 01:53, 7F
推
09/04 05:00, 1年前 , 8F
推個
09/04 05:00, 8F
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09/04 07:04, 1年前 , 9F
柏格說-壓美國就好
09/04 07:04, 9F
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09/04 07:04, 1年前 , 10F
巴神說-壓標普五百就好
09/04 07:04, 10F
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09/04 07:04, 1年前 , 11F
二個大神的結論都一樣：長期看好美國股市
09/04 07:04, 11F
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09/04 07:04, 1年前 , 12F
本版的鄉親大部分都自認是長期投資或是指數投資的信
09/04 07:04, 12F
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09/04 07:04, 1年前 , 13F
徒，對嗎？結果呢...這二個大神的話，你當耳邊風。
09/04 07:04, 13F
推
09/04 07:08, 1年前 , 14F
這就好像打籃球你想打得分後衛，然後喬丹跟你說"得
09/04 07:08, 14F
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09/04 07:08, 1年前 , 15F
分後衛最重要的是xxx技術"，然後你說"但我覺得不對"
09/04 07:08, 15F
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09/04 07:08, 1年前 , 16F
。
09/04 07:08, 16F
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09/04 07:08, 1年前 , 17F
懂的自動
09/04 07:08, 17F
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09/04 07:08, 1年前 , 18F
讓這種無意義的討論串消失吧
09/04 07:08, 18F
推
09/04 08:05, 1年前 , 19F
吵這個幹嘛? 最後報酬率可能差不到多少， 吃飽太閒???
09/04 08:05, 19F
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09/04 08:19, 1年前 , 20F
同樣論點回過n次了，你如果是美國人美元沒匯率風險，心理
09/04 08:19, 20F
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09/04 08:20, 1年前 , 21F
上也可以跟美國人一樣把美國大盤當基準（也就是美股慘輸也
09/04 08:20, 21F
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09/04 08:20, 1年前 , 22F
能堅持下去）當然單押美股沒問題啊。
09/04 08:20, 22F
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09/04 08:24, 1年前 , 23F
然後第三點要不要選市場就跟你要買指數還是選股一樣。
09/04 08:24, 23F
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09/04 08:25, 1年前 , 24F
你有能力預測市場（股票）表現好壞，當然自己選。問題是你
09/04 08:25, 24F
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09/04 08:25, 1年前 , 25F
拿大家都知道的理由能預測好壞嗎？如果能就不用指數投資了
09/04 08:25, 25F
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09/04 08:27, 1年前 , 26F
挑市場安全性 不是好壞
09/04 08:27, 26F
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09/04 08:30, 1年前 , 27F
同個意思啊，指數化投資就是把投資分散到風險高風險低的股
09/04 08:30, 27F
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09/04 08:30, 1年前 , 28F
票上，就算sp500裡面也是有高風險有低風險股票
09/04 08:30, 28F
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09/04 08:30, 1年前 , 29F
不會說什麼我覺得有些風險高，所以我自己來選組合
09/04 08:30, 29F
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09/04 08:31, 1年前 , 30F
幹嘛硬要投資現在看就有長期安全性的市場
09/04 08:31, 30F
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09/04 08:33, 1年前 , 31F
照你的邏輯 sp500裡面有些不賺錢風險大的公司，幹嘛投資
09/04 08:33, 31F
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09/04 08:34, 1年前 , 32F
單押一個市場當然風險可能有高有低。但現在是要整體投資
09/04 08:34, 32F
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09/04 08:34, 1年前 , 33F
整體安全性 分散性 美股已足夠 全球的系統性風險沒比單
09/04 08:34, 33F
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09/04 08:34, 1年前 , 34F
壓美股低
09/04 08:34, 34F
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09/04 08:34, 1年前 , 35F
就能把這些市場有高有低的風險分散了，反而整體風險更小
09/04 08:34, 35F
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09/04 08:35, 1年前 , 36F
如果你說是單一次下跌的風險可能差不多，但風險不是只這個
09/04 08:35, 36F
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09/04 08:35, 1年前 , 37F
單押最大的風險是長期報酬落後。
09/04 08:35, 37F
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09/04 08:36, 1年前 , 38F
除非你能預測市場假定未來美股一定贏或不會輸很多。
09/04 08:36, 38F
還有 155 則推文
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09/04 19:31, 1年前 , 194F
長期投資成本很重要 當然你抱不住全美股 就全球
09/04 19:31, 194F
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09/04 19:32, 1年前 , 195F
「頂多打成平手」是你說的，不是我說的。
09/04 19:32, 195F
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09/04 19:33, 1年前 , 196F
歷史都有答案 全球就是不能一直贏美股 只會輪替
09/04 19:33, 196F
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09/04 19:37, 1年前 , 197F
你喜歡這樣相信，那就相信吧。
09/04 19:37, 197F
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09/04 19:43, 1年前 , 198F
你喜歡全球就去吧
09/04 19:43, 198F
推
09/04 19:49, 1年前 , 199F
兩百年前也一堆人覺得全球平均打不贏大英帝國啊 結果現
09/04 19:49, 199F
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09/04 19:49, 1年前 , 200F
在呢？
09/04 19:49, 200F
推
09/04 20:48, 1年前 , 201F
哆拉王真的超有耐心…
09/04 20:48, 201F
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09/04 20:59, 1年前 , 202F
某人不知道16 17世紀世界霸主是荷蘭 18 19世紀是英國
09/04 20:59, 202F
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09/04 21:00, 1年前 , 203F
況且美國是世界霸主跟股市報酬會比較好沒有關係
09/04 21:00, 203F
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09/04 21:27, 1年前 , 204F
匯率風險的議題我也覺得很有趣，對一個走向國際的投資人
09/04 21:27, 204F
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09/04 21:27, 1年前 , 205F
而言，要以哪種貨幣做為本位出發來評估風險才比較恰當？
09/04 21:27, 205F
推
09/04 21:54, 1年前 , 206F
推多拉王
09/04 21:54, 206F
推
09/04 23:43, 1年前 , 207F
16 17世紀世界霸主應該是法國吧 就波旁王朝的時代
09/04 23:43, 207F
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09/04 23:44, 1年前 , 208F
14 15世紀的霸主才是從西班牙 跟 荷蘭
09/04 23:44, 208F
推
09/04 23:47, 1年前 , 209F
不過這個論點也沒有太大的意義 個人的投資週期頂多三四十
09/04 23:47, 209F
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09/04 23:47, 1年前 , 210F
年 一個王朝的更迭通常要兩三百年 講白點 你未必看的到
09/04 23:47, 210F
推
09/04 23:50, 1年前 , 211F
下一個歷史週期
09/04 23:50, 211F
推
09/05 00:44, 1年前 , 212F
推哆啦王
09/05 00:44, 212F
推
09/05 01:06, 1年前 , 213F
未必看得到 但你也無法預料目前強權會在多少年開始下跌
09/05 01:06, 213F
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09/05 01:07, 1年前 , 214F
可能10年 30年 50年 100年 200年
09/05 01:07, 214F
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09/05 01:07, 1年前 , 215F
啊對了 如果你從20歲開始投資 100歲死掉 就有80年了耶
09/05 01:07, 215F
→
09/05 08:23, 1年前 , 216F
荷蘭16世紀開始獨立戰爭，哪來14 15世紀的霸主。以我們要
09/05 08:23, 216F
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09/05 08:24, 1年前 , 217F
討論的股市和經濟來說，荷蘭而非法國是資本主義經濟中心
09/05 08:24, 217F
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09/05 08:28, 1年前 , 218F
16世紀受惠於西葡帝國的熱那亞安特衛普經濟可能還強於荷蘭
09/05 08:28, 218F
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09/05 08:29, 1年前 , 219F
17世紀荷蘭阿姆斯特丹的地位就無疑是後來的倫敦和紐約。
09/05 08:29, 219F
→
09/05 08:39, 1年前 , 220F
不過也同意是不是霸主其實和股市未來報酬的關係有限。
09/05 08:39, 220F
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09/05 08:40, 1年前 , 221F
美國已經是霸主的情況下，就算繼續是霸主股市也沒一定贏
09/05 08:40, 221F
→
09/05 08:40, 1年前 , 222F
只有小機率掉下霸主的狀況下大概會輸慘就是。
09/05 08:40, 222F
推
09/05 20:51, 1年前 , 223F
有分散風險但沒有降低風險，這句話我久久不能參透，也
09/05 20:51, 223F
→
09/05 20:51, 1年前 , 224F
許懂的人才能有預測未來仍是美國市場的遠見。
09/05 20:51, 224F
推
09/05 21:53, 1年前 , 225F
我也不懂 懇請原PO是否能舉例或是開示?
09/05 21:53, 225F
→
09/05 22:03, 1年前 , 226F
意思是投資全球會增加風險?
09/05 22:03, 226F
→
09/05 22:17, 1年前 , 227F
同樓上 風險不外乎就增加持平、降低三種 原po要不
09/05 22:17, 227F
→
09/05 22:17, 1年前 , 228F
要解釋一下是哪一種 證據為何
09/05 22:17, 228F
→
09/05 23:51, 1年前 , 229F
伯格已開示 去看影片 VERY RISKY!
09/05 23:51, 229F
推
09/07 10:21, 1年前 , 230F
你是不是忘了老巴有壓日本啊
09/07 10:21, 230F
推
09/07 10:31, 1年前 , 231F
老巴有沒有押日本不重要 該自己用邏輯思考 而不是崇尚權
09/07 10:31, 231F
→
09/07 10:32, 1年前 , 232F
威 世界上不是只有柏格和老巴講的全對 牛頓也跟人吵過光
09/07 10:32, 232F
→
09/07 10:32, 1年前 , 233F
的波動性 愛因斯坦也跟人吵過上帝會不會擲骰子
09/07 10:32, 233F
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