Re: 男扮女上班 遭馬偕開除

看板Feminism作者 (咕咕)時間13年前 (2011/01/05 12:04), 編輯推噓4(407)
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啊啊,謝謝 我想奶油姊姊誤會我的重點了, 老實說我並不覺得害怕或恐懼這件事情應該被放大,或是被帶入父權的保護主義, 也不覺得應該就這樣害怕不用去理解認識。 只是我覺得這些害怕不應該被忽視,或是被三言兩語的說應該消去。 更不應該像原PO一樣好像發現自己害怕就有多大的罪惡一樣。 例如說我早就不會對跨性別的人進廁所有任何恐懼, 那確實如同奶油姊姊所說是我跟一群跨性別的人認識,並互相了解的結果。 但是就有一群女人對於這群生理男性進入感到害怕, 難道就應該被解讀成是某種壓迫或是政治不正確/沒有努力去理解認識而被責備嗎? 那明明就不應該也不是她們的錯或是問題。 就算要她們去認識就會理解恐懼, 但最後仍然是要破除恐懼,要努力讓自己去認識理解好明辨真實的威脅與恐懼。 但是我並不覺得那種還沒有認識,還未理解所生產下的恐懼有問題。 應該要說我講的有點像是Heather K. Love所講的壞情感, 我並不覺得我跟原PO一開始的那種壞情感就應該被「正向的」說你們要積極努力地去 破除這些害怕,這些害怕是不對的,應該要為此感到羞恥的感覺。 那種看似政治不正確的害怕如果被責備,或是被認為應該要自我責備, 是件很奇怪的事情。在那個當下,會產生害怕情緒的女性, 為什麼就有責任,應該要被擠向同一個方向呢? 回到前頭,我並不覺得跨性別或是任何生理男性進入女生廁所有甚麼問題, 也絲毫不想要歧視或是性化一個外籍勞工, 當然對於不在社會規範下的「性」能夠在自我選擇上更努力地去理解。 我當然支持也期待無性別廁所的出現。 不過基本上我不想討論這些,因為在這個版上這些東西都正確到不用說。 我討論的東西是一種情感,有點和積極努力的社會運動互斥, 和某種要被擠向衝撞體制的勇敢互斥,和光明的正確的未來互斥, 有一種在認識另外一方之前(甚至是根本害怕到連認識的可能都被抹滅了) 有一群人對此感到恐懼害怕, (而我們都知道這種恐懼和害怕也是社會塑造這群女人的一環時) 為什麼她們就應該被擠向某個相同的光明的方向,不然就要陷入責備與自責當中呢? (我一點也不想討論八卦版鄉民那種既得利益者的攻擊他人捍衛自己價值觀的害怕  雖然那種情感未必沒有討論的價值,但我主要想討論的是:  為什麼原PO要為自己的情感感受到自責?  又為什麼當時那個熱血青年可以站在某種更崇高的位置指責我?  如果這種情感的東西已經可以說是父權社會限制與保護女性的貞操與性的一環  有些人走不出去,烙印在心中,身體中,即使知道了仍然害怕,  那是她們應該要自責、被責備與因此痛苦、不舒服的東西嗎?) 即使我今日已經能毫無畏懼的走過那條泰勞街,但我仍然覺得, 對此有害怕的女人,即使我跟他說去認識接觸就不會害怕, 對她們而言都是指責和傷害, 因為這樣就好像說她們的害怕不是真實的,也不是重要的。 「害怕」就在那邊,害怕的是她們,不是我。 這種情感可以在大結構下用來指責這個社會的建構, 個人的情感,不應該因此而被指責。 這是Heather K. Love在台灣接受破報的訪談時所說的: (雖然是針對酷兒運動的部分) 「不好的狀況會過去,把苦痛鎖在過去,好像在對現在過得不好的人說:  你沒有跟上時代,妳還活在過去。對我而言,壞情緒呈現了一群人所經歷的痛苦,...」 http://tinyurl.com/325qfby 我覺得這段訪談應該比起憂鬱的文化政治裡面那篇好看一點。 最後, 這兩個互斥的:如何在我們期待的社會轉型和仍然保有個人壞情感的可能, 我並不知道,是否真的有這種可能,但誰的不舒服都不應該被忽視,被帶過。 ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言: : 對於生理男性進入女性廁所,或是深夜暗巷中的泰勞街,其實我都沒有 : 什麼太大的恐懼感。一方面或許是我的神經真的比較粗,另一方面來說 : ,這兩者在我的經驗中都不在恐懼的範疇裡。 : 有句話說「恐懼源於無知」,或許可以替我對恐懼的感覺下一個註解。 : 我認識跨性別的朋友,我發現跨性別朋友的害怕比我更加強烈。我家附 : 近就有越南和印尼商品的商店,整條街都是南洋風,常常一邊買東西就 : 一邊聊天,久了,就算夏天晚上看見赤身裸體的陌生南洋藉勞工,我會 : 毫無驚慌的從他們身邊經過。我發現:如果我真的認識他們,其實他們 : 一點都不可怕。 : 我覺得這種認識並不是那種閱讀文獻的認識,而是在一個人的生命中、 : 生活裡,確確實實的與文獻上所講到的一切進行交流。戀童的人並不會 : 做出虐童的事情,也不會強迫兒童做出他們不願意的行為;虐戀的人彼 : 此會約定好結束愉虐的用語,不會強迫受虐者一定要接受不安全的行為 : 。這些都和社會上的刻板印象完全不同,但他們是我認識的、活生生的 : 性少數。 : 但這樣的他們,有什麼可怕的呢? : 我覺得,恐懼並不是一個政治正不正確的問題。因為「認識」這件事情 : ,並不是從書本上、從文獻中,簡單的透過閱讀就可以得到的。我相信 : 那些胡說八道的鄉民根本就不了解「被性侵」是怎麼樣的一回事,直到 : 他們生命裡面最珍惜的女性或他們本人被性侵了之後,他們才能從中真 : 正的認識到被性侵的痛苦。「知道」這個世界上有某些現象、某些人或 : 某些事情,仍然不足以迴避恐懼這件事情。對我而言,唯有切身的認識 : ,才是讓我明辨真正的威脅和恐懼之間的差異之道。 : 一點想法,共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.204.105 ※ 編輯: walby 來自: 140.114.204.105 (01/05 12:07) ※ 編輯: walby 來自: 140.114.204.105 (01/05 12:17)

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會過去是指未來式 怎麼會是"在現在"跟人說XXX @@?
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但多少也帶有一點“你現在怎麼還陷在過去沒走出來”的意思
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會嗎@@
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我其實剛剛想到一個問題:「在現在」擁有這些痛苦跟「
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陷在過去還沒走出來」好像是不一樣的兩件事情?
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因為我想到的是:在現在會擁有那些痛苦,表示的並不是
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個人的無能,而是環境本質上並未改變,因而使得這些導
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致痛苦的現象始終存在。那這種痛苦是因為現在所發生的
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事情,不是嗎?
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那縱使是有著像過去相同的原因,也不算是過去的痛苦,
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是嗎?
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