Re: [假設] 關羽見好就收

看板DummyHistory作者Hartmann (銀之朔風)時間1年前 (2022/05/26 20:34)推噓17(17推 0噓 65→)

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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這明明是你hgt專利，先標出來讓大家笑一笑，後面再來打臉。 : : 奇怪，漁陽、上谷是只有烏桓人沒有漢人喔？ : : 這種智障邏輯果然也只有你hgt講得出口XD : : hgt的智障邏輯就是：因為烏桓人有相當數量遷至漁陽、上谷郡外面生活，所以這兩郡 : : 出來的一定是烏桓人，所以他們徵發的騎兵也一定就是烏桓騎兵。 : : 所以，按照hgt的智障邏輯，我提供一個敘述，大家一看就知道這敘述智障在何處：因 : : 為南投縣有相當數量的原住民，所以南投現出來當兵的人一定「都是」原住民。XD : : 嗯，這邏輯之感人，所有教過hgt的老師應該都會痛哭流涕。 : : 不過也不意外啦，畢竟幾年前就已經鬧過「奇襲」一定要「騎兵」的笑話，史料 : : 沒有還要硬說「你要自己判斷阿如果都一定要寫出來才知道史家早就斷了手」 : : 的奇葩，在無法分辨「推論」與「事實」的差異這點上，hgt一路走來，始終如一XD : 這種偽命題就不要拿出來講了。我從來沒說"烏桓突騎"就是全部 : 都"烏桓人"才行，只要大部分人是就可以成立。 : 這我在上篇推文都講過了，霍去病、李世民的騎兵，異民族成分多了去 : 一樣叫漢軍騎兵，唐軍騎兵，誰會說，阿你不能這麼說，必須說 : 漢匈奴聯合騎兵!! 根本沒有嘛!! 喔，這時候就說你沒有說「"烏桓突騎"就是全部都"烏桓人"才行，只要大部分人是」那下面這段話是誰講的，terryho嗎？XD 「後漢書景丹傳確實沒有"直接"寫出他率領的是"烏桓突騎"，但是從後漢書的其他地方就可以很清楚判斷，景丹的突騎就是"烏桓突騎"」我就問你： 1.史料上明確說「突騎」＝「烏桓騎兵」的依據到底在哪？ 2.既然你現在又扯只要大部分人是就算，那請問你「大部分人是」的依據又在哪？是後漢書哪一個列傳告訴你「突騎」內大部分人是「烏桓人」？不要閃躲，給我直接指出來！ 3.史料上根本都只說「突騎」，是你跟coober擅自把「突騎」跟「烏桓」連在一起，史料根本沒有這樣連結！霍去病、李世民的騎兵是可能混有異民族，但是史料就不會給他們亂扯漢/唐軍騎兵＝匈奴/突厥騎兵，現在是你跟coober在造謠亂扯，被抓包了還繼續硬凹意圖欺騙版友！ : : 我只引那段是因為引那段就夠證明了，只有你這種蠢蛋才會自己腦補後沾沾 : : 自喜。XD : : 所有上面列傳，都強調的是「漁陽、上谷」的騎兵精銳，但是沒有半句話說， : : 「漁陽、上谷」徵募的騎兵/突騎，就是「烏桓騎兵」，你hgt想誤導人，還差 : : 得遠啦。 : : 能夠把「漁陽、上谷」跟「烏桓」連上一點關係的，不過也就是「後漢書烏桓傳」 : : 提到的：「及武帝遣驃騎將軍霍去病擊破匈奴左地，因徙烏桓於上谷、漁陽、右 : : 北平、遼西、遼東五郡塞外，為漢偵察匈奴動靜。」，但那是說烏桓被西漢安置 : : 在這5個郡的外圍（注意那個「塞外」，換言之，是被丟在漢軍國防線之外，也就 : : 是漁陽、上谷郡領土之外），不是說這5個郡內都是烏桓人。 : : 順便在用更明確的證據打你臉，也證明你根本沒看史料X : : 依據吳漢傳：「光武將發幽州兵，夜召鄧禹，問可使行者。禹曰：『間數與吳漢 : : 言，其人勇鷙有智謀，諸將鮮能及者。』即拜漢大將軍，持節北發十郡突騎。」 : : 這證明： : : 1.還是沒提到「突騎」＝「烏桓騎兵」。 : : 2.「突騎」並非只存在於「漁陽郡」與「上谷郡」，幽州其他郡也有，只是可能 : : 相較之下沒有這兩郡的出名。 : : 3.反過來說，這證明「突騎」不可能等於「烏桓騎兵」，因為幽州十郡（沒有明 : : 說是哪10個，參考漢書地理志及譚其驤地圖，應該是涿郡、渤海郡、廣陽國、 : : 上谷郡、漁陽郡、右北平郡、遼西郡、遼東郡、玄菟郡、樂浪郡）沒有全部跟 : : 烏桓活動地區接觸，至少被包在裡面的涿郡、渤海郡、廣陽國就不可能。 : : 所以吳漢傳這段話，恰恰證明了在東漢，「突騎」不可能等於「烏桓騎兵」， : : coober跟hgt是在造謠胡扯，沒看書就擅自腦補，被人舉史料否定意見後，還繼 : : 續硬凹並蓄意欺騙版友，根本不知羞恥為何物。 : 你故意拿"持節北發十郡突騎"來談，反而才證明你是故意找孤證史料硬凹狡辯， : 有正常史料分析能力的人根本不會拿這東西來用，很簡單，後漢書只有這一處 : 講到十郡突騎，而景丹吳漢等人列傳裡談到的突騎，絕大部分都是漁陽、上谷的 : 突騎，甚至直接講烏桓突騎，可見，這個"十郡"是很有問題的。 hgt被打臉就直接否定史料，可以，這很覺青XD hgt以為這樣有用，但不好意思，你注定要被繼續打臉，因為吳漢持節發「十郡突騎」的事，在光武本紀也有紀錄耶：「光武將擊之，先遣吳漢北發十郡兵。幽州牧苗曾不從，漢遂斬曾而發其衆。秋，光武擊銅馬於鄡，吳漢將突騎來會清陽。」耿弇傳也說：「光武大說，乃拜弇爲大將軍，與吳漢北發幽州十郡兵。弇到上谷，收韋順、蔡充斬之；漢亦誅苗曾。於是悉發幽州兵，引而南，從光武擊破銅馬、高湖、赤眉、青犢，又追尤來、大槍、五幡於元氏，弇常將精騎爲軍鋒，輒破走之。」光武本紀與耿弇傳的紀錄，完美呼應了吳漢傳，證明光武確實是讓吳漢（耿弇也有參與）去調動幽州十個郡的騎兵/突騎前來參戰，就只有你hgt不要臉還要硬凹XD 聽說有人說有正常史料分析能力的人根本不會拿這東西來用後漢書只有這一處講到十郡突騎這個"十郡"是很有問題的哈哈哈哈哈XD : 而且不要故意離題，你一開始可是在說景丹率領的突騎不是烏桓突騎， : 不要自己站不住腳就開始歪到別地方去。自己離題還敢指責別人離題，真的不知羞恥為何物。整件事打從一開始就是coober自己亂扯「突騎」＝「烏桓騎兵」，而你跟著說 coober是對的，我只是否定這個說法，我根本沒有說「突騎」內的組成人員是哪些人，因為史料根本沒寫！現在是你們要舉證史料上有說「突騎」＝「烏桓騎兵」，但你們拿不出來XD : 你說這些突騎不是烏桓，可能是漢人，那我就問，為何漢人騎兵要叫突騎?? : 從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有人顯然是被打爆後氣昏了，連我寫的東西都沒看。XD 你說「從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"」「從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"」「從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"」很白痴的言論要紀錄三遍XD 漢書晁錯傳：「今匈奴地形技藝與中國異。上下山阪，出入溪澗，中國之馬弗與也；險道傾仄，且馳且射，中國之騎弗與也；風雨罷勞，飢渴不困，中國之人弗與也：此匈奴之長技也。若夫平原易地，輕車突騎，則匈奴之眾易撓亂也」聽說有人說「從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"」XD 哈哈哈哈哈 : 怎麼偏偏來到後漢書，要用漁陽上谷突騎、幽州突騎的稱呼?? 人家爽用，你管得著喔，你在怎麼東拉西扯，也改變不了： 1.史料上就是有「突騎」這個稱呼。 2.史料上就是沒說「突騎」＝「烏桓騎兵」，事實上「突騎」也許有異民族，也許沒有，我們不知道，因為史料根本沒講。 3.你跟coober的謠言，沒有任何史料支持，包括後世注後漢書的人都沒這麼說。對，其實後世（可能是李賢）有注「突騎」，但他寫的是「突騎，言能衝突軍陣。」，只說其功能沒說其組成XD 4.最妙的是，如果「突騎」真的等於「烏桓騎兵」，那麼後漢書應該會有地方提到，就像漢書在《百官公卿表》內提到：「...越騎校尉掌越騎。長水校尉掌長水宣曲胡騎。又有胡騎校尉，掌池陽胡騎，不常置。...」但在後漢書，不管本紀還是各列傳，包括烏桓列傳，都沒提到「突騎」＝「烏桓騎兵」，所以這根本就是coober跟hgt在胡扯！ : 可見突騎就是專指異民族絕對無誤，少數者可能是指匈奴，像漢書說的 : "若夫平原易地，輕車突騎，則匈奴之眾易撓亂也"。靠，沒看過這麼喜歡自打臉的XD 前面才在說「從史記、漢書開始，漢人騎兵就叫做"騎"，從來沒有叫做"突騎"」，然後這邊就直接引了「像漢書說的"若夫平原易地，輕車突騎，則匈奴之眾易撓亂也"。」你hgt真的是一日不自打臉就渾身難受啊，哈哈哈哈哈 : 而後漢書裡指的幽州突騎，上谷漁陽突騎，就絕對是烏桓突騎無誤。 : 你無法看出，甚至得到反論，那也只能說明你史料分析能力不到家罷了。是是是，史料分析能力到家，所以說「沒有發十郡兵」的事，說「漢書沒有突騎」，哈哈哈哈哈 : 之前也反駁你文章許多次了，也了解到你的分析能力的程度如何， : 我實在不意外。 : 最後我要再一次提醒你版規二，不要以為寫了長一點的文章就可犯版規。 : 如果再犯，我就直接送版主群判決!!! 好啊，我等著你送呢，我正好可以問問，你濫權的事其他版主要怎麼處理，你最好給我送，我等著去小組長那邊申訴你濫權XD -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653568456.A.FC4.html

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joh

05/26 20:35, 1年前 , 1^F

05/26 20:35, 1^F

所以說他得了不被打臉就渾身不對勁的病啊XD 本來只要不濫權不亂扯，我也沒要找他麻煩，但就一定要把臉湊上來給人打XD 而且真的說謊毫無心理負擔，都被人拿出證據證明根本再亂扯還要硬凹，擺明就是存心蓄意在欺騙版上同好。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/26/2022 20:39:51

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joh

05/26 20:42, 1年前 , 2^F

05/26 20:42, 2^F

推

castlewind

05/26 20:45, 1年前 , 3^F

05/26 20:45, 3^F

推

joh

05/26 20:46, 1年前 , 4^F

05/26 20:46, 4^F