Re: [假設] 關羽見好就收
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/25/2022 19:58:41
: → coober: 景丹傳就寫突騎了 05/25 19:50
: 你還在凹,景丹傳:「從擊王郎將宏等於南碸,郎兵迎戰,漢軍退卻,丹等縱突騎
: 擊,大破之,追奔十餘里,死傷者從橫。丹還,世祖謂曰:『吾聞突騎天下精兵,
: 今乃見其戰,樂可言邪?』遂從征河北。」
: 哪句話說「突騎」=「烏桓/丸騎兵」?
: 事實上,「突騎」這個名詞應該來自於《漢書晁錯傳》內晁錯上書論兵事中的這句
: 話:「今匈奴地形技藝與中國異。上下山阪,出入溪澗,中國之馬弗與也;險道傾
: 仄,且馳且射,中國之騎弗與也;風雨罷勞,飢渴不困,中國之人弗與也:此匈奴
: 之長技也。若夫平原易地,輕車突騎,則匈奴之眾易撓亂也」
: 仔細看不難看出,這就只是說「用來突擊的騎兵」(而且是純指漢軍)而已,根本
: 不是指「烏桓騎兵」。
: 你根本只是看到「突騎」兩字就自己腦補=「烏桓騎兵」!
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: 我一直都覺得不知道沒關係,但是不知道還對別人大聲,這我就看不下去了。
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這明明是你hgt專利,先標出來讓大家笑一笑,後面再來打臉。
: 後漢書景丹傳確實沒有"直接"寫出他率領的是"烏桓突騎",但是從後漢書的
: 其他地方就可以很清楚判斷,景丹的突騎就是"烏桓突騎",而不是"匈奴",
: 看史還是要前後文翻一翻,而不是見樹不見林!!!
: 朱景王杜馬劉傅堅馬列傳--景丹:
: "更始立,遣使者徇上谷,丹與連率耿況降,復為上谷長史。王郎起,丹與況共謀拒
: 之。況使丹與子弇及寇恂等將兵南歸世祖,世祖引見丹等,笑曰:「邯鄲將帥數言
: 我發漁陽、上谷兵,吾聊應言然,何意二郡良為吾來!方與士大夫共此功名耳。」
: 拜丹為偏將軍,號奉義侯。從擊王郎將兒宏等於南讀,郎兵迎戰,漢軍退卻,丹等
: 縱突騎擊,大破之,追奔十餘里,死傷者從橫。丹還,世祖謂曰:「吾聞突騎天下
: 精兵,今乃見其戰,樂可言邪?」遂從征河北。"
: 其實完整景丹傳就已經告訴你景丹的"兵"是從"漁陽、上谷"來的,所以這個"突騎"
: 只會是"烏桓突騎",不會是匈奴,甚至不會是鮮卑,因為鮮卑在東漢初還在幽州
: 五郡更北的地方生活。
奇怪,漁陽、上谷是只有烏桓人沒有漢人喔?
這種智障邏輯果然也只有你hgt講得出口XD
hgt的智障邏輯就是:因為烏桓人有相當數量遷至漁陽、上谷郡外面生活,所以這兩郡
出來的一定是烏桓人,所以他們徵發的騎兵也一定就是烏桓騎兵。
所以,按照hgt的智障邏輯,我提供一個敘述,大家一看就知道這敘述智障在何處:因
為南投縣有相當數量的原住民,所以南投現出來當兵的人一定「都是」原住民。XD
嗯,這邏輯之感人,所有教過hgt的老師應該都會痛哭流涕。
不過也不意外啦,畢竟幾年前就已經鬧過「奇襲」一定要「騎兵」的笑話,史料
沒有還要硬說「你要自己判斷阿 如果都一定要寫出來才知道 史家早就斷了手」
的奇葩,在無法分辨「推論」與「事實」的差異這點上,hgt一路走來,始終如一XD
: 你Hartmann只引"一半的傳文",是什麼意思?? 故意誤導大家嗎???
我只引那段是因為引那段就夠證明了,只有你這種蠢蛋才會自己腦補後沾沾
自喜。XD
: 後漢書還有很多地方都可以證明,這些突騎都是來自"漁陽、上谷"的"烏桓突騎"!!
: 吳蓋陳臧列傳--吳漢:
: "吳漢字子顏,南陽宛人也...會王郎起,北州擾惑。漢素聞光武長者,獨欲歸心。
: 乃說太守彭寵曰:「漁陽、上谷突騎,天下所聞也。君何不合二郡精銳,附劉公
: 擊邯鄲,此一時之功也。」寵以為然,而官屬皆欲附王郎,寵不能奪。..."
: 吳漢傳也直接講"漁陽、上谷突騎,天下所聞也",也直接呼應劉秀講的話
: "吾聞突騎天下精兵,今乃見其戰,樂可言邪?」"
: 朱景王杜馬劉傅堅馬列傳--馬武:
: "馬武字子張,南陽湖陽人也....及世祖拔邯鄲,請躬及武等置酒高會,因欲以圖躬
: ,不剋。既罷,獨與武登叢臺,從容謂武曰:「吾得漁陽、上谷突騎,欲令將軍將
: 之,何如?」武曰:「駑怯無方略。」世祖曰:「將軍久將,習兵,豈與我掾史
: 同哉!」武由是歸心。..."
: 馬武傳也同樣表明,劉秀得到的突騎是"漁陽、上谷"來的,就是"烏桓騎兵"
: 耿弇列傳:
: "...漁陽太守彭寵,公之邑人;上谷太守,即弇父也。發此兩郡,控弦萬騎,邯鄲
: 不足慮也。」光武官屬腹心皆不肯,曰:「死尚南首,柰何北行入囊中?」光武
: 指弇曰:「是我北道主人也。」會薊中亂,光武遂南馳,官屬各分散。弇走昌平
: 就況,因說況使寇恂東約彭寵,各發突騎二千匹,步兵千人。弇與景丹、寇恂及
: 漁陽兵合軍而南,所過擊斬王郎大將、九卿、校尉以下四百餘級,得印綬百二十
: 五,節二,斬首三萬級,定涿郡、中山、鉅鹿、清河、河閒凡二十二縣..."
: 耿弇傳也寫得很清楚,耿弇、景丹、寇恂領的也是"漁陽、上谷兵",並說明是
: "突騎"。
: 所以事實是什麼,已經很清楚,我就不繼續贅述!!!!
所有上面列傳,都強調的是「漁陽、上谷」的騎兵精銳,但是沒有半句話說,
「漁陽、上谷」徵募的騎兵/突騎,就是「烏桓騎兵」,你hgt想誤導人,還差
得遠啦。
能夠把「漁陽、上谷」跟「烏桓」連上一點關係的,不過也就是「後漢書烏桓傳」
提到的:「及武帝遣驃騎將軍霍去病擊破匈奴左地,因徙烏桓於上谷、漁陽、右
北平、遼西、遼東五郡塞外,為漢偵察匈奴動靜。」,但那是說烏桓被西漢安置
在這5個郡的外圍(注意那個「塞外」,換言之,是被丟在漢軍國防線之外,也就
是漁陽、上谷郡領土之外),不是說這5個郡內都是烏桓人。
順便在用更明確的證據打你臉,也證明你根本沒看史料XD
依據吳漢傳:「光武將發幽州兵,夜召鄧禹,問可使行者。禹曰:『間數與吳漢
言,其人勇鷙有智謀,諸將鮮能及者。』即拜漢大將軍,持節北發十郡突騎。」
這證明:
1.還是沒提到「突騎」=「烏桓騎兵」。
2.「突騎」並非只存在於「漁陽郡」與「上谷郡」,幽州其他郡也有,只是可能
相較之下沒有這兩郡的出名。
3.反過來說,這證明「突騎」不可能等於「烏桓騎兵」,因為幽州十郡(沒有明
說是哪10個,參考漢書地理志及譚其驤地圖,應該是涿郡、渤海郡、廣陽國、
上谷郡、漁陽郡、右北平郡、遼西郡、遼東郡、玄菟郡、樂浪郡)沒有全部跟
烏桓活動地區接觸,至少被包在裡面的涿郡、渤海郡、廣陽國就不可能。
所以吳漢傳這段話,恰恰證明了在東漢,「突騎」不可能等於「烏桓騎兵」,
coober跟hgt是在造謠胡扯,沒看書就擅自腦補,被人舉史料否定意見後,還繼
續硬凹並蓄意欺騙版友,根本不知羞恥為何物。
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不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。
~~~春秋‧齊國‧管仲~~~
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1年前
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都可以想見他的套路了,都幾年了一點進步都沒有XD
不過在這我也要請教另兩位版主,你們真的要繼續放任hgt敗壞本版的風氣?
放任他濫權敗壞,到最後大家只會認為你們跟他hgt一夥的。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/26/2022 19:17:56
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