Re: [假設] 關羽見好就收
※ 引述《coober ()》之銘言:
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言:
: : 如題,關羽北伐,假如換個方式
: : 在水淹七軍後,眾將士力勸他
: : 曹魏不是一時半刻可以打爆的
: : 已經消滅七軍了,曹操暫時無力南下
: : 先退回荊州
: : 待兩川之兵,再來夾攻
: : 那麼結局會不會大不同???
: : 畢竟關羽親自坐鎮荊州,東吳鼠輩應該不敢亂來???
孔子雖說不以人廢言,不過我想他要是活到現在,看到某些人的發言,大概會收回
這句話,對,我就是在說某位C開頭的先生。
: 不太可能
: 因為關羽沒有見過"天下名騎"
哈哈哈,關羽沒看過烏桓騎兵?
就不說關羽自己是北方人,也不說關羽曾在曹操軍中,就說劉備出發去救陶謙時:
「曹公征徐州,徐州牧陶謙遣使告急於田楷,楷與先主俱救之。時先主自有兵千餘
人及幽州烏丸雜胡騎,又略得饑民數千人。」《先主傳》
明明劉備自己帶去的軍隊內就有烏桓騎兵了,最好關羽是沒見過XD
: 在他的理解能力裡面
: 是以他以前碰到的曹軍為主
: 就算打不贏 大不了再撤回去就好
: 所以他必然不肯放手
1.講得好像關羽之前對上的曹軍都是廢物一樣XD
從赤壁以來,關羽確定對陣過的曹軍重要將校至少有曹仁、于禁、樂進、滿寵、
李通、文聘,後兩個帶的部隊可能是他們自己的先不論,前四個可絕對帶的都算
是曹軍精銳,尤其曹仁那根本就是曹操宗室第一將(以軍功來說),他帶的部隊
在曹軍中大概也是最精銳的一批,而且絕對「不缺騎兵」,曹仁自己就很善用騎
兵。
關羽跟這些人全部對上過,他還有什麼曹軍精銳沒看過,曹軍精銳的戰力什麼樣
子關羽根本一清二楚,完全不存在錯誤理解曹軍戰力的可能。
2.然後關羽被徐晃擊敗是因為遇上烏桓騎兵嗎?讓我們看徐晃傳:「晃所將多新卒
,以羽難與爭鋒,遂前至陽陵陂屯。太祖復還,遣將軍徐商、呂建等詣晃,令曰
:『須兵馬集至,乃俱前。』賊屯偃城。晃到,詭道作都塹,示欲截其後,賊燒
屯走。晃得偃城,兩面連營,稍前,去賊圍三丈所。未攻,太祖前後遣殷署、朱
蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯,又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢
。羽見四冢欲壞,自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之,
或自投沔水死。太祖令曰:『賊圍塹鹿角十重,將軍致戰全勝,遂陷賊圍,多斬
首虜。吾用兵三十餘年,及所聞古之善用兵者,未有長驅徑入敵圍者也。且樊、
襄陽之在圍,過於莒、即墨,將軍之功,逾孫武、穰苴。』」
根本沒提到徐晃有用到烏桓騎兵,所以coober吹烏桓騎兵根本是在亂吹XD
: 但命運就是這樣
: 一旦跨過長江到華北 環境就不同了
: 沒有了疾病與免疫力之類的問題
: 在長江以北 根本沒有任何力量
: 打得贏曹操手下的烏桓騎兵
烏桓騎兵當然是不錯的武力,但是被你coober這種妄想亂吹,我想他們要是有知
也會覺得莫名其妙:
1.烏桓在整個東漢雖然算是邊患之一,但說實話還真排不太上號,真正東漢北方
大敵一開始(很短的時間)是北匈奴,北匈奴被電跑後很快換成鮮卑,烏桓跟
鮮卑比根本是小兒科,從開國時馬援、祭彤開始,中間經過何熙、耿曄、張耽
、張奐,全都把烏桓按在地上扁,即使到東漢末期,公孫瓚正面迎戰也能擊破
烏桓,就更別說在白狼山張遼直接開無雙了。
所以,沒有力量「打贏烏桓騎兵」?XD
2.如果你要說在曹操收服後的話,因為史料上沒具體說曹操怎麼使用烏桓騎兵,
只說「帥從其侯王大人種衆與征伐。由是三郡烏丸爲天下名騎。」,大概可以
推測是把烏桓騎兵混編入曹操自己原有的騎兵內使用,那我們就看看曹操打趴
烏桓後,在長江以北曹軍有沒有被電的紀錄:
(1)曹操對陣馬超:有被電過。
(2)曹軍在漢中:有被電過。
(3)襄樊之戰:開頭也被電過。
嗯,說好的「沒有任何力量打贏烏桓騎兵」咧?XD
: 關羽必然是沒有想到過
: 會遭遇到這種毀滅性的打擊
來來來,拿出史料證明關羽是被徐晃用烏桓騎兵擊潰的史料,我等你~
拿不出來就承認自己是故意在欺騙版上同好如何?
: 當初擅長用生殖器打天下的漢光武帝劉秀
: 在河北與王郎進行距鹿決戰時
: 一度被王郎從邯鄲派來的援軍軍打得連連後退
: 但部下景丹率領的烏桓突騎一出
: 不但立即扭轉局勢 大破王郎援軍
: 還一路追擊敵人造成大量殺傷
: 導致王郎軍直接再起不能
: 那時劉秀就說 「吾聞突騎天下精兵,今乃見其戰,樂可言耶!」
劉秀確實是很倚重幽州騎兵沒錯,但是講得好像一副他的騎兵全是烏桓人一樣
就搞笑了,不要說我欺負你,來,給你機會拿出史料證明劉秀的幽州騎兵都是
烏桓人組成,不然你coober就承認自己沒看書,都是在造謠如何?
--
不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。
~~~春秋‧齊國‧管仲~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653460349.A.7B2.html
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/25/2022 14:33:55
推
05/25 17:03,
1年前
, 1F
05/25 17:03, 1F
推
05/25 17:07,
1年前
, 2F
05/25 17:07, 2F
→
05/25 19:05,
1年前
, 3F
05/25 19:05, 3F
→
05/25 19:45,
1年前
, 4F
05/25 19:45, 4F
→
05/25 19:46,
1年前
, 5F
05/25 19:46, 5F
聽你在放屁,牽招傳只有寫「冀州牧袁紹辟爲督軍從事,兼領烏丸突騎」,到你口
中就變成「突騎」都是烏桓人。
好,你要胡扯,不要說我不給你機會,你給我明白找出史料上說「突騎」=「烏桓
騎兵」的紀錄,我等你啊~
還有,我還在等你拿出徐晃用烏桓騎兵擊潰關羽的史料咧XD
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/25/2022 19:58:41
→
05/25 19:50,
1年前
, 6F
05/25 19:50, 6F
你還在凹,景丹傳:「從擊王郎將宏等於南碸,郎兵迎戰,漢軍退卻,丹等縱突騎
擊,大破之,追奔十餘里,死傷者從橫。丹還,世祖謂曰:『吾聞突騎天下精兵,
今乃見其戰,樂可言邪?』遂從征河北。」
哪句話說「突騎」=「烏桓/丸騎兵」?
事實上,「突騎」這個名詞應該來自於《漢書晁錯傳》內晁錯上書論兵事中的這句
話:「今匈奴地形技藝與中國異。上下山阪,出入溪澗,中國之馬弗與也;險道傾
仄,且馳且射,中國之騎弗與也;風雨罷勞,飢渴不困,中國之人弗與也:此匈奴
之長技也。若夫平原易地,輕車突騎,則匈奴之眾易撓亂也」
仔細看不難看出,這就只是說「用來突擊的騎兵」(而且是純指漢軍)而已,根本
不是指「烏桓騎兵」。
你根本只是看到「突騎」兩字就自己腦補=「烏桓騎兵」!
→
05/25 19:51,
1年前
, 7F
05/25 19:51, 7F
→
05/25 19:52,
1年前
, 8F
05/25 19:52, 8F
→
05/25 19:53,
1年前
, 9F
05/25 19:53, 9F
靠,現在變成合理的判斷了?
所以你也知道史書上沒有寫是烏桓騎兵嘛,這樣你就敢說是烏桓騎兵突破關羽軍
陣的?誰給你的勇氣,梁靜茹嗎?
推
05/25 20:05,
1年前
, 10F
05/25 20:05, 10F
推
05/25 20:16,
1年前
, 11F
05/25 20:16, 11F
推
05/25 20:17,
1年前
, 12F
05/25 20:17, 12F
我已經把提到突騎的史料直接引出來了,我看你還要牽拖到哪去。
沒關係,你最好繼續牽拖,我好繼續打臉XD
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 05/25/2022 20:37:48
推
05/25 21:18,
1年前
, 13F
05/25 21:18, 13F
推
05/25 21:34,
1年前
, 14F
05/25 21:34, 14F
→
05/25 21:37,
1年前
, 15F
05/25 21:37, 15F
推
05/25 21:41,
1年前
, 16F
05/25 21:41, 16F
推
05/25 21:42,
1年前
, 17F
05/25 21:42, 17F
推
05/25 23:09,
1年前
, 18F
05/25 23:09, 18F
→
05/25 23:09,
1年前
, 19F
05/25 23:09, 19F
推
05/25 23:16,
1年前
, 20F
05/25 23:16, 20F
→
05/26 02:41,
1年前
, 21F
05/26 02:41, 21F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
假設
10
31
完整討論串 (本文為第 4 之 16 篇):
假設
2
2
假設
10
31
假設
3
22
假設
11
21
假設
2
11
假設
11
40
假設
2
3
假設
2
9
假設
17
82
假設
0
1