Re: [假設] 關羽見好就收

看板DummyHistory作者 (月月火水木金金)時間2年前 (2022/05/27 00:35), 編輯推噓22(22推 0噓 169→)
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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : 標題: Re: [假設] 關羽見好就收 : 時間: Wed May 25 21:54:59 2022 : : -- : → PTTHappy: 你吊的史書書袋我全部同意有該些記載 並未否認~但評判上 05/25 22:12 : → PTTHappy: 我依舊認為該勝利(我又沒說不是勝利)的程度算"小"不算大 05/25 22:13 : : : 喔，隨你，反正一個威震中原、逼著曹操考慮遷都、把于禁帶的7軍全數打光， : 所有史料都證明這是一場震動當時中國的重大軍事勝利，在你眼中也不過是「小」 : 勝利。 : : 你要堅持這樣的意見也不是不行，不過被人投以關愛的眼神也就很正常了XD : : : → hgt: 請注意版規二a，別把他版暗諷版友的習氣帶過來，本版不歡迎 05/25 22:51 : : : 看到你hgt又出來扯虎皮，我就想問，你自己濫用版主權力都還沒道歉，還好意思 : 出來，真是......... : : 既然你都出來了，我就問，上面joh那篇文呢？不是說要鎖定版主群討論嗎？怎麼 : 沒下文了，現在是怎樣，版主濫權都不用給版友正式交代就是了？ 首先我先對近日板主發生在討論中爆發爭論時，直接用板規去扼殺他人言論的事情 對架空歷史板的全體說萬分抱歉。 我對板規的執行理念是 有所為 有所不為，身為板主在掌握執法的同時勢必對某些事情 就不能像一般板友那樣無拘無束地行事。 本來在這個人氣如此小眾的板設立三位板主， 為的就是避免發生這樣的事情，然而因為我跟hizuki板主近日比較少發表意見。 導致原先設想的制衡機制失效，進而讓這一系列的爭端出現。 三位板主平行運作的體系，用歷史上存在過的例子類比的話 可以用古羅馬時代的執政官跟護民官來比喻。 不過DH板不存在元老院或凱撒皇帝，這個體制的基礎是上一次的板主選舉 所以如果羅馬的全名SPQR是元老院與羅馬人民 那架空歷史板的整體就是"板友們與它的板主"這樣的存在。 回歸正題我也不希望再看到 板主因為在推文中激烈討論忽然祭出板規制裁去阻止 與自己不同的觀點。因為我們訂的板規也無法細到規範到考量所有情形 針對有違規疑慮的情形，板主通常會先提醒如何改善，至於從"提醒" 到處分間 如何避免單一決斷造成板眾的困惑。 這點會在後續的公告中做出新的調整說明。 這邊我也要強調，三位板主都還是有在注意板上文章的狀況，但是推文中夾雜的資訊 不見得能及時得到反映，這裡還是要拜託大家有狀況或是對處分有疑義 能用訊息傳給三位板主中的任一位，讓我們能比較快地掌握情形。 #1YZrHEI_ (DummyHistory) : 奇怪，漁陽、上谷是只有烏桓人沒有漢人喔？ : 這種智障邏輯果然也只有你hgt講得出口XD : hgt的智障邏輯就是：因為烏桓人有相當數量遷至漁陽、上谷郡外面生活，所以這兩郡 : 出來的一定是烏桓人，所以他們徵發的騎兵也一定就是烏桓騎兵。 : 所以，按照hgt的智障邏輯，我提供一個敘述，大家一看就知道這敘述智障在何處：因 : 為南投縣有相當數量的原住民，所以南投現出來當兵的人一定「都是」原住民。XD : 嗯，這邏輯之感人，所有教過hgt的老師應該都會痛哭流涕。 : 不過也不意外啦，畢竟幾年前就已經鬧過「奇襲」一定要「騎兵」的笑話，史料 : 沒有還要硬說「你要自己判斷阿 如果都一定要寫出來才知道 史家早就斷了手」 : 的奇葩，在無法分辨「推論」與「事實」的差異這點上，hgt一路走來，始終如一XD #1YZtF8_4 (DummyHistory) : hgt被打臉就直接否定史料，可以，這很覺青XD : hgt以為這樣有用，但不好意思，你注定要被繼續打臉，因為吳漢持節發「十郡突騎」 : 的事，在光武本紀也有紀錄耶：「光武將擊之，先遣吳漢北發十郡兵。幽州牧苗曾不 : 從，漢遂斬曾而發其衆。秋，光武擊銅馬於鄡，吳漢將突騎來會清陽。」 Hartmann和hgt兩位都是我相當敬重而且也長久關注文章的歷史板前輩 但如同我不會無視板主對板上討論風氣的影響。 既然有板規第二條的存在 也就不能放任這樣的發言成為板上的習慣 (第二條: a.嚴禁以具體或影射方式對特定人做攻訐或羞辱 b.請勿將板外爭議帶入板內) 各位都是受過良好高等教育的人了，如何拿捏好自己的文字，本就該是知識分子的修養。 幽默跟羞辱 我也只能用孔子感嘆過的 「不得中行而與之，必也狂狷乎！狂者進取；狷者有所不為也。」 中道拿捏不易 但正常人還是會做取捨的， 但是拜託拜託 千萬別做到 「無所不為」的境地。 那就真的是只能靠強力規範來達成約束風氣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653582924.A.5D1.html
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05/27 01:02, 2年前 , 1F
HGT也非第一次這樣做了，請問板主群有何對策?
05/27 01:02, 1F
推
05/27 01:07, 2年前 , 2F
還有鹽湖的事情，對號入座叫做指名?
05/27 01:07, 2F
推
05/27 01:22, 2年前 , 3F
版主自己有參與的討論本來就不該去處理相關版務 更何
05/27 01:22, 3F
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05/27 01:23, 2年前 , 4F
況是處理正與自己在爭論的對象 其心可議阿
05/27 01:23, 4F
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05/27 01:40, 2年前 , 5F
簡單說某HAR可以羞辱人 但不能被挑戰 如果他輸了
05/27 01:40, 5F
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05/27 01:40, 2年前 , 6F
就趕快出了暫停討論 這我很熟悉 歷史版討論碰過
05/27 01:40, 6F
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05/27 01:49, 2年前 , 7F
那像某c開頭造謠被人搓破還面不改色的繼續造謠，以
05/27 01:49, 7F
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05/27 01:49, 2年前 , 8F
為自刪改標就沒人發現呢w
05/27 01:49, 8F
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05/27 02:57, 2年前 , 9F
本版有多數版主，「每一個都是正宮」，沒有大小
05/27 02:57, 9F
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05/27 02:57, 2年前 , 10F
彼此平級的情況下，版眾請別的版主處理其中一位版主
05/27 02:57, 10F
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05/27 02:58, 2年前 , 11F
管版事務的「妥善與否」，本來就「很奇怪」
05/27 02:58, 11F
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05/27 02:59, 2年前 , 12F
有些版眾會說，至少某版主明顯違反板規，其他版主可以
05/27 02:59, 12F
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05/27 02:59, 2年前 , 13F
根據板規公正處置那違規的版主。厄，大家有沒有想過
05/27 02:59, 13F
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05/27 03:00, 2年前 , 14F
冷戰成立的基礎之一者何? 對等報復。
05/27 03:00, 14F
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05/27 03:01, 2年前 , 15F
所謂位居管理或審判職位者應該「利害迴避」，不親自
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05/27 03:02, 2年前 , 16F
裁決或審理自己涉入的案件。這在現代是很基本的規則
05/27 03:02, 16F
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05/27 03:02, 2年前 , 17F
白話講叫做:禁止或避免球員兼裁判
05/27 03:02, 17F
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05/27 03:03, 2年前 , 18F
問題是有人硬要這樣一幹再幹，你能耐他何?
05/27 03:03, 18F
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05/27 03:03, 2年前 , 19F
今天版主甲用板規處分版主乙，版主乙「夾怨報復」呢?
05/27 03:03, 19F
推
05/27 08:03, 2年前 , 20F
就像有人罵人腦殘如果沒有違反版規2，請問一下你們要怎麼管理
05/27 08:03, 20F
→
05/27 08:03, 2年前 , 21F
版面？hgt暴走不是第一次在這個板上，你們要不要考量他是不是
05/27 08:03, 21F
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05/27 08:03, 2年前 , 22F
根本不適合這個位置？不適合的人就讓他離開做一個簡單的使用
05/27 08:03, 22F
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05/27 08:03, 2年前 , 23F
者就好了
05/27 08:03, 23F
推
05/27 09:17, 2年前 , 24F
有很多版都是一個版主，就算版主受質疑，仍然要繼續執法，例
05/27 09:17, 24F
推
05/27 09:17, 2年前 , 25F
如軍武版就是如此
05/27 09:17, 25F
→
05/27 09:18, 2年前 , 26F
這是PTT現況，除非PTT改站規，否則是合法
05/27 09:18, 26F
→
05/27 09:20, 2年前 , 27F
當然PTT要繼續改善，但現況如此還是要遵守
05/27 09:20, 27F
推
05/27 09:25, 2年前 , 28F
遵守? 你自己都無法管好自己情緒,還好意思談遵守
05/27 09:25, 28F
→
05/27 09:26, 2年前 , 29F
其他兩位版主都沒你這個問題,就你會有,請問是你的問題
05/27 09:26, 29F
→
05/27 09:27, 2年前 , 30F
還是其他兩位版主問題? 你被人轟到這樣還要厚臉皮
05/27 09:27, 30F
→
05/27 09:27, 2年前 , 31F
還要稱自己做版主,我想不會有人真的把你當版主看
05/27 09:27, 31F
推
05/27 09:31, 2年前 , 32F
更不要說我跟版主之間的信件,我如果公開拿出來說
05/27 09:31, 32F
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05/27 09:31, 2年前 , 33F
那只會更多版友質疑砲轟罷了
05/27 09:31, 33F
推
05/27 09:53, 2年前 , 34F
所以，在hgt根本沒有悔改之意的情況下，留著他只會永無
05/27 09:53, 34F
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05/27 09:54, 2年前 , 35F
止境的製造問題，而且也只會劣幣逐良幣，到最後就是有學
05/27 09:54, 35F
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05/27 09:55, 2年前 , 36F
識願分享的人全都離開，版上只留下hgt這種造謠咖，這版
05/27 09:55, 36F
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05/27 09:55, 2年前 , 37F
也就廢了
05/27 09:55, 37F
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05/27 09:56, 2年前 , 38F
要我說，除非能讓hgt在發/推文前都必須經過另兩位版主看
05/27 09:56, 38F
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05/27 09:57, 2年前 , 39F
過，否則最好的辦法就是拔掉他，看是要提小組長或是發動
05/27 09:57, 39F
還有 112 則推文
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05/27 19:49, 2年前 , 152F
好啊就跟你看東漢 東漢漢人突騎是如何少到讓烏桓突騎成為多
05/27 19:49, 152F
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05/27 19:49, 2年前 , 153F
吳漢、景丹率領的是漢人為主的突騎呀，吳漢傳都說烏桓突騎了
05/27 19:49, 153F
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05/27 19:50, 2年前 , 154F
數
05/27 19:50, 154F
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05/27 19:53, 2年前 , 155F
所以你想說的是 西漢開始注重的培養漢人突騎 到吳漢時代給
05/27 19:53, 155F
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05/27 19:54, 2年前 , 156F
砍掉 改以烏桓為主力 是吧
05/27 19:54, 156F
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05/27 19:55, 2年前 , 157F
沒有，我不認為西漢有所謂大部以漢人為主的突騎
05/27 19:55, 157F
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05/27 19:59, 2年前 , 158F
"此中國之長技也" 莫非中國大多指胡人？
05/27 19:59, 158F
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05/27 20:02, 2年前 , 159F
第一，我覺得說"突騎"是中國長技很怪，第二，我對這段的解釋
05/27 20:02, 159F
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05/27 20:03, 2年前 , 160F
是，屬於漢朝軍隊編制下的突騎，仍然算"漢朝軍隊"，但突騎組
05/27 20:03, 160F
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05/27 20:04, 2年前 , 161F
成份子大多仍是異族，但晁錯不可能把這突騎特別標出說是異族
05/27 20:04, 161F
推
05/27 20:05, 2年前 , 162F
因為他文章重點不再這呀
05/27 20:05, 162F
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05/27 20:13, 1年前 , 163F
"突騎組成份子大多仍是異族" 你說有異族我沒意見 但"大多"?
05/27 20:13, 163F
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05/27 20:15, 1年前 , 164F
至少東漢烏桓 "遂為漢偵候,助擊匈奴鮮卑" 反推西漢似不給力
05/27 20:15, 164F
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05/27 20:16, 1年前 , 165F
因為漢人會騎馬的就已經是少數，又要會練成可以衝突軍陣更難
05/27 20:16, 165F
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05/27 20:17, 1年前 , 166F
不是呀，漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵，能硬碰硬衝
05/27 20:17, 166F
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05/27 20:18, 1年前 , 167F
突軍陣，突騎只是騎兵中的一小部
05/27 20:18, 167F
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05/27 20:20, 1年前 , 168F
我記得漢昭帝征匈奴，也是有大批步兵，確實突騎不能算主力
05/27 20:20, 168F
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05/27 20:29, 1年前 , 169F
突然覺得有人對騎兵到底是甚麼都不懂
05/27 20:29, 169F
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05/27 21:02, 1年前 , 170F
云"輕車突騎"的晁錯 其漢文帝時代猶"發車千乘，騎十萬，軍
05/27 21:02, 170F
→
05/27 21:02, 1年前 , 171F
長安旁以備胡寇" 然後就這樣信任"大多"為異族的 龐大騎兵?
05/27 21:02, 171F
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05/27 21:08, 1年前 , 172F
"及武帝遣驃騎將軍霍去病擊破匈奴左地，因徙烏桓於上谷、漁
05/27 21:08, 172F
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05/27 21:09, 1年前 , 173F
陽、右北平、遼西、遼東五郡塞外，為漢偵察匈奴動靜" 這樣
05/27 21:09, 173F
→
05/27 21:09, 1年前 , 174F
你要說漢文帝的烏桓騎兵 做突騎用？
05/27 21:09, 174F
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05/27 21:10, 1年前 , 175F
我沒說過"騎"大多是異族呀，我是說過漢人騎兵大多直接稱"騎"
05/27 21:10, 175F
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05/27 21:11, 1年前 , 176F
我也沒說過晁錯那時的突騎是烏桓騎兵阿
05/27 21:11, 176F
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05/27 21:13, 1年前 , 177F
"突騎組成份子大多仍是異族"..不是你說的嗎
05/27 21:13, 177F
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05/27 21:14, 1年前 , 178F
異族=/=烏桓，我是傾向匈奴降兵，這我也說過呀
05/27 21:14, 178F
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05/27 21:15, 1年前 , 179F
我是說西漢晁錯那時期
05/27 21:15, 179F
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05/27 21:15, 1年前 , 180F
歷史研究院組務板
05/27 21:15, 180F
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05/27 21:16, 1年前 , 181F
PTT管理者無正副之分，因此三位均為板主，
05/27 21:16, 181F
→
05/27 21:16, 1年前 , 182F
ok,我更正為異族 還有你說你「覺得說"突騎"是中國長技很怪"
05/27 21:16, 182F
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05/27 21:16, 1年前 , 183F
權限相同，亦沒有所謂副板主
05/27 21:16, 183F
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05/27 21:16, 1年前 , 184F
」問題是 中國很怪 不就等於是異族了
05/27 21:16, 184F
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05/27 21:17, 1年前 , 185F
我是說晁錯會認為突騎是"中國長技"很奇怪，不是說中國很怪
05/27 21:17, 185F
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05/27 21:21, 1年前 , 186F
"漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵" 顯然在講異族負責
05/27 21:21, 186F
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05/27 21:21, 1年前 , 187F
突騎
05/27 21:21, 187F
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05/27 21:24, 1年前 , 188F
我引用你有長技的話 只是懶得打 省略"長技" 看的懂的人都懂
05/27 21:24, 188F
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05/27 21:32, 1年前 , 189F
或許我貼的史料不夠貼切 但至少我有在找..希望你也能找證據
05/27 21:32, 189F
推
05/27 21:53, 1年前 , 190F
他能提得出來? ....
05/27 21:53, 190F
推
05/28 00:12, 1年前 , 191F
感覺這篇標題可以改成：[假設] 關於見好就收
05/28 00:12, 191F
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