Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

看板DummyHistory作者 (las)時間2年前 (2022/01/08 21:05), 編輯推噓1(102)
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※ 引述《proletariat (Die Ruinen von Athen)》之銘言: : 黃一農院士有一篇文章,"天朝與遠人"有提到, : 英國在鴉片戰爭前的國會辯論時,關鍵人物小斯湯東是怎麼看的: 有些橋段明顯不是該議員講的, 不過這邊只挑,提及該議員言論,但我認為解釋有所偏離的部分。 其它恕刪。 : 小斯當東本人早在1830年代初即反對鴉片銷華,並主張現在應逐漸減少輸入中國的鴉片。 : 但當林則徐嚴禁鴉片和逼迫義律服從等消息陸續傳回英國後,卻引起他更大的不滿,他一 : 方面形容林則徐的措施是最「嚴厲與血腥的」,強烈批評其中不合理之處,加上相關做法 He did not object to the sanguinary laws to be administered by Mr. Commissioner Lin generally, but he did object to such sanguinary laws being acted upon retrospectively against those who had come to China on the faith of the old law. 他不反對嚴厲血腥的法律, 而是反對這些法律被朔及既往的用在只知舊法而來的人身上。 : 在他主張的 : 幾項理由中,特別指出林則徐「貨盡沒官,人卽正法」的措施不合理之處,強調即使清朝 : 對歐洲的國際法一無所知,但也不能違背自身的法令。他解釋清廷相關的律法:以往外國 : 人僅在犯謀殺罪時才有可能被處死,......至於走私方面的法規,最初僅沒受在陸上查獲 : 的走私貨物。1837年時,新的官方規定擴大查緝走私範圍到開進廣州港內的船隻上, : ......但無論如何,絕對不會沒收在廣州港外〔指伶仃洋(Lintin)〕的貨物......。但林 The former course had been when the edicts were not to suspend the trade of the country, and the last step was to expel those who set the laws at defiance. Up to the arrival of Commissioner Lin there was no other law. There had been no other penalty against the importation of opium than these—the remedy upon the property of the person, extending to confiscation of all found within the river of Canton; but there was no law which reached property out of that river. 原先作法是在禁令被違反時,停止與該國交易,最後一步則是驅逐犯法之人。 直到林則徐到來前沒有其他法律。 原本關於禁止鴉片的法律,只有處理犯法者的財產,沒收至多於廣東內河的。 但沒有涉及內河以外的部分。 : 則徐來廣州時,卻帶來了最嚴厲與血腥的法令,當外國人被發現與鴉片躉船有關時,便 : 性命之虞,且不問理由,將躉船上的鴉片充公,......我相信大家都同意是非常不公義 : 殘暴的。上述引文清楚地反映了小斯當東的貿易經驗及他對中國律法的認知。以往的 When the imperial commissioner arrived at Canton he brought with him a new law of a very extraordinary and severe character a law denouncing death against any foreigner that traded in opium, and subjecting his property to confiscation to the crown. 林則徐帶來的新法律,將進行鴉片貿易的宣告死刑,並且充公他的財產。 However severe this law, it might be justified. It might be said, that we must submit to it or relinquish our trade; but to attempt to punish those under the new law, who had arrived in China under the old law, must be condemned by all parties as a most atrocious injustice. 但無論法律如何嚴厲,仍有其正當性。 仍可以說,我們必須同意,或停止貿易。 但是試圖以新法律懲罰在舊法律之下到達中國者, 必須被所有人譴責為殘暴的不正義。 There was no law before in China by which the hair of the head of any European could have been touched for smuggling. 在此之前,中國沒有法律能碰走私歐洲人一根寒毛。 : 小斯當東一貫堅持的國家尊嚴,他提到若不捍衛此時英人在華所受到的侮辱和貶抑,不久 : ,印度也會發生同樣的情況,危及大英帝國的尊嚴。至於是否真有出兵的必要,他認為鑑 Let the House recollect that our empire in the East was founded on the force of opinion; and if we submitted to the degrading insults of China,—the time would not be far distant when our political ascendancy in India would be at an end. 希望議會好好想想,我們在東方的帝國是建立於聲望之上, 如果我們服從於中國每況愈下的羞辱, 我們在印度的政治優勢不久就會消失。 : 簡言之,本來英國國會對賣鴉片就有爭議,但是林則徐說在領海外查獲鴉片就貨物沒官, : 人即正法,沒有合法審判程序,那萬一被人陷害夾帶鴉片的不就冤死了! 簡言之,以這位議員的意見來說, 跟人即正法、審判程序、或後來要求船主簽的合約都無關。 (但他有對一條China Courts Bill,要求提出修正,增加保護條文, 以進一步保護英國人) 他抓住的點是,被以死亡脅迫,交出鴉片銷毀那批人,受到了不當待遇, 因為法律不應朔及既往。 不過他對部分法律的詮釋也是偏主觀認定,但這邊就先停在這。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1641647152.A.606.html

01/08 22:21, 2年前 , 1F
厲害 他的國會發言紀錄很長一個段落我完全沒耐心看完
01/08 22:21, 1F

01/08 23:30, 2年前 , 2F
林也只是按照皇帝旨意用嚴刑峻法恫嚇英夷商人,沒想到英國人
01/08 23:30, 2F

01/08 23:32, 2年前 , 3F
用自己法治的觀念套用到中國,說不定假裝配合一下跪舔就過了
01/08 23:32, 3F
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