[討論] 如果要來編歷史啟蒙讀物

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2021/10/10 23:56), 編輯推噓12(12推 0噓 129→)
留言141則, 10人參與, 2年前最新討論串1/51 (看更多)
話說我在fb那邊發發夢，結果竟然有700多人按讚，還是來認真研究一下XD 原則上這好像應該歷史版討論，但人親土親，加上我所有歷史著作都是在本板討論的 保持這個慣例，還是發在DH板了 事情是這樣的，我的同一世代人，很多朋友小時候是讀《吳姐姐講歷史故事》長大的 小時候我也覺得超好看，看到「下面沒有了」還很沮喪，長大回顧，啊史觀真是奇妙 史實也很多錯誤，最明顯的一點就是李世民的部分，吳姐姐對李世民真是吹捧上天 後來經金魚美眉(兄虛長幾歲，叫個美眉應該不為過XD)開示，我們都知道李世民根本是 自己亂塗改歷史記載的混蛋...但這不怪吳姐姐，她也只是資治通鑑錯就跟著錯 回顧這個歷程，我非常認為一定要有這樣的一套入門歷史叢書讀物，雖然，不可以再是 吳姐姐這樣從資治通鑑為主，導致只寫中國史，這不只是所謂大中國或儒家史觀的問題 主要問題在於：所有的歷史都是世界史 只知漢朝不知道漢、貴霜、安息、羅馬構成絲路四大帝國，就是從根本上不了解漢朝， 只看滿清不看世界，也不可能真正理解清末所有事件 (所以我才會寫《橡皮》) 話說很多人有推八旗的那套翻譯自日本的興亡的世界史，我對那套書非常不滿意 日本人做這整套書從規劃就犯下基本錯誤：叫一個地區史的專家自己寫一本 所有的歷史都是世界史啊!! 老普在說你們有沒有在聽~~~(摔筆) 所以結果就是嚴重破碎化，也很難當入門讀物，基本上沒點基礎大概是看不下去的 至於劉仲敬，先不論老是太過八奇領域，史實也常常有一堆錯誤，本質上他書一本 一本分開出，就不是一個連貫的世界史讀物，所以這些要取代吳姐姐都是不及格的 但是我們也不能老是只是數落別人，自己也要提出解答 我之前跟Panzer等幾位好友，陸陸續續有一些討論， 所以也有一個初步的計畫 但是這種事還是大家一起討論比較熱鬧，多人一起來想，想的也會比較完整 我的概念是： 1.世界中心史觀，就是以當時世界上主要推動世界趨勢的主體為主要視點 例如：19世紀就是圍繞大賽局來說明一切，一目瞭然，這樣才不會瞎子摸象 2.世紀區分，相對於傳統中國史朝代區分，幹，秦漢魏晉南北朝的順序背得一清二楚 靠么漢朝是多久以前? 大部分人講不出來... 相對的，三世紀危機與三國時代同期，馬上就知道都是三世紀 這樣才能很快理解世界史的時間軸 以這樣的原則，初步規劃20本，分別如下，內容只先簡單列，應該有很多不完整之處 大家慢慢討論看看囉： 一、人類大遷徙 二、文明起源 農業革命 蘇美城邦--阿卡德--巴比倫 埃及一直到新王國 西台 愛琴文明 亞平寧文明 印度河文明---吠陀 商、周 三、世界帝國 帝國前夜：亞述 米底 巴比倫 呂底亞 世界帝國：阿契美尼德波斯 550BC~330BC 帝國頑敵：波希戰爭、伯羅奔尼撒戰爭 四、希臘化時代 帝國傳人：亞歷山大與繼業者 330BC~200BC --秦滅六國 五、羅馬共和終結戰 / 前2、1世紀 繼業者的黃昏 羅馬共和終結戰 西漢 六、絲路四大帝國 / 1、2世紀 羅馬、安息、貴霜、漢 七、四大帝國崩潰 / 3、4世紀 三世紀危機與三國時代 四帝共治--君士坦丁 安息滅亡 貴霜滅亡 五胡十六國 八、拜占庭 vs 薩珊波斯 / 5、6世紀 民族大遷徙 查士丁尼 九、伊斯蘭 / 7、8世紀 穆罕默德與阿拉伯帝國 唐代隋 安史之亂 阿拔斯帝國 查里曼 十、大分裂時代 / 9、10世紀 法蘭克三分--神聖羅馬 法蒂瑪、拜占庭、阿拔斯鼎立 唐藩鎮割據--五代十國--杯酒釋兵權 十一世紀：塞爾柱 塞爾柱土耳其 諾曼征服 澶淵之盟 宋夏戰爭 十二世紀：十字軍 撒拉丁 花喇子模 海上之盟--靖康之變 源平合戰 十三世紀：蒙古帝國 十四世紀：帖木兒帝國 蒙古勢力的消退：帖木兒崛起、洪武北伐 百年戰爭 亞維農時期 黑死病 文藝復興 十五世紀：鄂圖曼 拜占庭滅亡 伊比利半島收復 帖木兒帝國崩潰 大航海 鄭和 聖女貞德 德里蘇丹國 印加帝國--阿茲特克帝國 十六世紀：哈布斯堡 查理五世--王朝分家 三大伊斯蘭火藥帝國：鄂圖曼、薩非波斯、蒙兀兒 第一次摩哈赤戰役 鄂圖曼 vs 哈布斯堡--維也納圍城 鄂圖曼 vs 薩非波斯 萬曆朝鮮戰爭 蒙兀兒帝國入印度 日本戰國時代 三大美洲文明崩潰--西葡美洲殖民 十七世紀：太陽王 法國 vs 哈布斯堡：30年戰爭--荷蘭獨立--瑞士獨立 巴洛克時代 荷蘭黃金時代--英荷戰爭--光榮革命 大土耳其戰爭 大同盟戰爭 蒙兀兒薩非戰爭 英印戰爭 小冰期--明末流寇--滿清入關 德川幕府--鎖國 十八世紀：二次百年戰爭 工業革命 西班牙王位繼承戰 大北方戰爭 波蘭王位繼承戰--瓜分波蘭 奧地利王位繼承戰 七年戰爭 美國獨立 法國大革命--拿破崙戰爭 平定準噶爾 十九世紀：英俄大賽局 維也納會議--不列顛治世 克里米亞戰爭 普丹戰爭--普奧戰爭--普法戰爭 義大利統一 鴉片戰爭--太平天國--英法聯軍--甲午戰爭--戊戌變法--八國聯軍 大政奉還--明治維新 二十世紀上：世界大戰 二十世紀下：冷戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.250.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1633881411.A.C91.html
推
10/11 00:53, 2年前 , 1F
雖然說柏楊版資治通鑑大家都在吐槽
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10/11 00:54, 2年前 , 2F
我記得這版本會列出同時間非中國的大事紀
10/11 00:54, 2F
推
10/11 02:26, 2年前 , 3F
世界中心史觀的話，我覺得伊斯蘭/唐帝國興起前，並沒有什麼
10/11 02:26, 3F
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10/11 02:27, 2年前 , 4F
世界史可言，大家互相影響的程度很小
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10/11 02:28, 2年前 , 5F
或許互相影響的很緩慢
10/11 02:28, 5F
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10/11 02:28, 2年前 , 6F
或者
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推
10/11 02:51, 2年前 , 7F
小時候看漫畫世界的歷史/漫畫中國的歷史長大 中共那幾篇
10/11 02:51, 7F
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10/11 02:52, 2年前 , 8F
還被抽掉重畫XXD
10/11 02:52, 8F
推
10/11 03:00, 2年前 , 9F
樓上講的我有印象xd 印象中是不是被抽換成孫文立志傳
10/11 03:00, 9F
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10/11 07:19, 2年前 , 10F
爛
10/11 07:19, 10F
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10/11 07:20, 2年前 , 11F
看就知道又是帝王將相的故事
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10/11 07:21, 2年前 , 12F
平常臭幹國立編譯館只會講帝王將相
10/11 07:21, 12F
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10/11 07:21, 2年前 , 13F
結果自己提出的大綱一模一樣
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10/11 07:22, 2年前 , 14F
只是主線從中國換成世界
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推
10/11 07:24, 2年前 , 15F
更爛的是沒有台灣
10/11 07:24, 15F
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10/11 07:24, 2年前 , 16F
幹，第一次覺得這個版沒有噓真是差
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10/11 07:25, 2年前 , 17F
不是成天臭幹我是台灣人，位什麼要念外國地理歷史
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10/11 07:26, 2年前 , 18F
外國有那些朝代，那條河最長，跟台灣人有什麼關係
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10/11 07:28, 2年前 , 19F
怎麼，中國是外國，希臘羅馬法國就不是外國
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10/11 07:28, 2年前 , 20F
原來改名叫世界史或東亞史，就會乖乖吃下去了
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10/11 07:29, 2年前 , 21F
第三爛
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10/11 07:31, 2年前 , 22F
南島民族大遷徙在哪裡，你是台灣人還中國人
10/11 07:31, 22F
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10/11 07:32, 2年前 , 23F
瞧不起南島民族海洋遷徙的史詩是不是
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10/11 07:33, 2年前 , 24F
第四爛
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10/11 07:35, 2年前 , 25F
還嫌通鑑有問題，搞清楚，你會知道通鑑有問題，是因為
10/11 07:35, 25F
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10/11 07:35, 2年前 , 26F
你是中國人 (嘻嘻
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10/11 07:36, 2年前 , 27F
對它的批評你一讀就能領會問題在哪裡
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10/11 07:38, 2年前 , 28F
外國史呢，你要怎麼寫，比如美國史，你不是拿那一本
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10/11 07:39, 2年前 , 29F
經典書，準備抄抄你覺得合用的段落就行？
10/11 07:39, 29F
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10/11 07:40, 2年前 , 30F
你以為翻案工作只有台灣在做？
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10/11 07:41, 2年前 , 31F
只有中國正統史觀有問題，別國史觀他們自己人沒在挑戰？
10/11 07:41, 31F
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10/11 07:41, 2年前 , 32F
別的都不提了
10/11 07:41, 32F
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10/11 07:42, 2年前 , 33F
你要不要細講華盛頓是黑奴主？
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10/11 07:43, 2年前 , 34F
這個人問題還能說是時代侷限
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10/11 07:44, 2年前 , 35F
你還大剌剌有臉寫下 美國獨立 一節
10/11 07:44, 35F
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10/11 07:45, 2年前 , 36F
看了火都上來，有沒有聽過 1619 計畫
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10/11 07:45, 2年前 , 37F
沒有？
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10/11 07:45, 2年前 , 38F
A 你有何資格編世界史，至少是美國獨立這一段
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10/11 07:50, 2年前 , 39F
你是不是要狡辯，你是不是以主流史觀為主
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還有 62 則推文
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10/11 10:41, 2年前 , 102F
但改成背誦美國成立於18世紀突然就不是死讀書 好棒棒了
10/11 10:41, 102F
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10/11 10:42, 2年前 , 103F
啊 我知道了啊 背的數字比較少 比較照顧學子的腦容量對吧
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10/11 10:44, 2年前 , 104F
如果不是我很清楚知道 哪一份大綱是你寫的 哪一份大綱
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推
10/11 10:44, 2年前 , 105F
P大的意思應該是打破中國/世界史的劃分 同時期事件並陳
10/11 10:44, 105F
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10/11 10:45, 2年前 , 106F
是從前國立編譯館寫的
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10/11 10:45, 2年前 , 107F
現在的做法是台灣史上一次 中國史上一次 世界史再上一次
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10/11 10:46, 2年前 , 108F
光從理論上 據說 編年史+帝王將相彼此攻打史 是老套過時
10/11 10:46, 108F
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10/11 10:46, 2年前 , 109F
同一件事情會出現好幾次 但前期通常都介紹得不清不楚
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10/11 10:47, 2年前 , 110F
然後最新潮流的優秀編寫法是 主題式 撰寫
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10/11 10:47, 2年前 , 111F
從這標穩要我猜 不好意思 我會以為你是國立編譯館主編
10/11 10:47, 111F
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10/11 10:48, 2年前 , 112F
主題式是給教師做發揮的 課本那樣寫只會更凌亂而已
10/11 10:48, 112F
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10/11 10:48, 2年前 , 113F
而國立編譯館那套是覺青主編呢
10/11 10:48, 113F
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10/11 10:49, 2年前 , 114F
最後講到樓上說 因為要打破中國史跟世界史的劃分\\
10/11 10:49, 114F
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10/11 10:50, 2年前 , 115F
喔喔喔 那位什麼台灣史可以從世界史獨立出來?
10/11 10:50, 115F
推
10/11 10:51, 2年前 , 116F
m大筆法有自嗨的味道，因為字數超級多，實際上對主題貢獻/
10/11 10:51, 116F
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10/11 10:51, 2年前 , 117F
回應甚微。
10/11 10:51, 117F
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10/11 10:52, 2年前 , 118F
啥 原來我指出這麼多缺失 還叫我自嗨?
10/11 10:52, 118F
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10/11 10:53, 2年前 , 119F
好好好 大家盡情鼓掌就是了
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10/11 10:53, 2年前 , 120F
畢竟我中間也承認了 人家願意花時間做實事
10/11 10:53, 120F
推
10/11 10:54, 2年前 , 121F
回大主題時會有盲點，幫你踩煞車，再順一下思緒！
10/11 10:54, 121F
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10/11 10:54, 2年前 , 122F
是該鼓勵
10/11 10:54, 122F
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10/11 11:01, 2年前 , 123F
那要問老杜啊...
10/11 11:01, 123F
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10/11 11:07, 2年前 , 124F
想了好幾分鐘誰是老杜 (不是"藍"嗎 笑)
10/11 11:07, 124F
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10/11 11:08, 2年前 , 125F
剛剛終於想出來 杜正勝
10/11 11:08, 125F
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10/11 12:38, 2年前 , 126F
美國1619計畫介紹 https://reurl.cc/Zjybx6
10/11 12:38, 126F
推
10/11 12:41, 2年前 , 127F
如果真的是學校教科書，為了國家凝聚力把台灣史獨立
10/11 12:41, 127F
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10/11 12:41, 2年前 , 128F
作為國一歷史課教材是應該的
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10/11 12:43, 2年前 , 129F
如果是世界史讀物就可以直接用世紀作單位
10/11 12:43, 129F
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10/11 12:52, 2年前 , 130F
moslaa請注意版規，不同意其他版友觀點沒問題，但是不要有惡
10/11 12:52, 130F
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10/11 12:54, 2年前 , 131F
意攻訐傾向，加上推文內容過長，卻多為批判，建設性不足
10/11 12:54, 131F
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10/11 12:55, 2年前 , 132F
注意版規第二條與第六條
10/11 12:55, 132F
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10/11 13:06, 2年前 , 133F
建設性喔 這沒辦法，世界史這難度對我太高
10/11 13:06, 133F
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10/11 13:07, 2年前 , 134F
立場調換要我主筆的話 我也很難處理
10/11 13:07, 134F
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10/11 13:07, 2年前 , 135F
至於推文過長，那是因為我知道我是嘴炮而已
10/11 13:07, 135F
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10/11 13:08, 2年前 , 136F
推文講講就好，特別寫一篇就不好意思了
10/11 13:08, 136F
推
10/11 16:12, 2年前 , 137F
最近台灣商務有出版一系列日本人編寫的「歷史的轉換期」，
10/11 16:12, 137F
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10/11 16:12, 2年前 , 138F
你可以參考書目內的同時期全球各文明並列檢視。
10/11 16:12, 138F
推
10/11 16:44, 2年前 , 139F
10/11 16:44, 139F
推
10/12 09:05, 2年前 , 140F
這個是從世界史角度看，歷史是立體 一次敘述一面
10/12 09:05, 140F
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10/12 22:56, 2年前 , 141F
台灣商務有出版一系列日本人編寫的=> 正想開始看這套
10/12 22:56, 141F
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