Re: [討論] 如果要來編歷史啟蒙讀物
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 我小時候看的是這套，回頭去看一下他分類感覺也還好呀，
: https://www.books.com.tw/activity/world_books/
這部就是傳統的編法，當然有他的道理，我也不是說他們都錯
但我覺得不足的地方是這樣，剛剛hgt有講到一個例子
把印度古文明跟殷商分開寫，結果就看不出可能有共同脈絡存在
這是過去傳統做法的問題
當然不怪他們，很多現在這些見解是新的研究，當年編書的時候根本不知道
但是既然我們已經知道了，就不能再用舊的那樣的寫法了
就像醫學指引都更新了，你不能拿舊的去衛教病人
然後就是m板友有提到，所謂希臘羅馬史觀，接下來把伊斯蘭到蒙古跟東亞一大堆
全塞成一本，就直接跳接歐洲中心史觀
因為希臘史料多，結果都專注在希臘，希臘不是不重要，對歷史素養也很必要
因為你一出國，一堆老外都是高中就讀希臘史，你不懂希臘史不用跟他們混
美國到現在都很認真研究羅馬史，認為自己是羅馬，你不懂羅馬史也不用混
但是古希臘時代世界的中心不是希臘，羅馬剛興起時的世界中心也不是羅馬
對當時世界的認知產生偏差，也沒有辦法真正了解希臘羅馬為何會這樣發展
更不會體會到羅馬共和終結戰是多麼驚天動地的大事
從羅馬史看，羅馬共和終結戰的時候，繼業者都已經是風中殘燭，好像一推就倒
感覺根本不重要，埃及豔后就是個人盡可夫的美女，靠么，看硬幣頭像我吃不下去啊...
但正確了解世界中心的轉移過程，就知道本來世界中心是繼業者
埃及豔后是托勒密王朝最後一代，也就是最後的繼業者，武力已經不行，但還富到流油
所以凱撒、安東尼先後要上她的床，不是為了美色，是因為她是最後的繼業者，
雖然已經是夕陽時期，但瘦死的駱駝比馬大，實力還是足以影響世界局勢
這些從傳統希臘羅馬史觀都會漏掉，所以希臘羅馬史觀需要稍微校正
...不是推翻只是校正，因為希臘化時代真正重要，羅馬也後來影響世界深遠...
歐洲中心史觀的問題就更大，因為歐洲興起過程中好幾個世紀歐洲都是世界邊陲
這導致跟中國史一樣發生瞎子摸象問題
不從真正世界中心去看世界，並不能理解那個時代的整體全貌
: 至少在近代以前，有些地區硬要用時間線並列，就很尷尬，
: 證明它們有交流很好，問題是他們互動的內容有多到需要這樣陳列嗎?
: 然後除了說明:這時代中心是這，另一邊是邊陲，
: 這種沒意義的資訊，好像也沒增添啥?
這邊前文說明過，不是一定彼此之間有互動，是很多事情就算只是並陳
光是放在一起，都會恍然大悟
講一個現代的例子，我如果跟一個本來不研究現代史的人說，二戰後都是冷戰的影響
他99%的反應是嗤之以鼻，說你這個大美國主義者
可是，我現在在上報的專欄，每有一個國家出事，我就把那個國家的近現代史簡介一次
讀者一國一國分開看的時候沒感覺，所有的全都放在一起看，就會突然秒發現
啊看，一堆國家冷戰時代都進入白色恐怖，之後差不多同一個時間開始民主化
這些國家除了都受到美國暗中操作以外，彼此之間其實不一定有太多關係
但是一擺在一起就一目了然
可是，你如果用國別史的方式寫，這個讀者可能要看20個國家以後才突然察覺
有哪邊不對勁
: 認真回應這話題的話，我會覺得"啟蒙讀物"這概念真的是太末班車了，
: 好難想像現在小孩專門去買一套這種來看，然後說被啟蒙到。
其實啟蒙讀物還是賣得很好，某出版社才在宣傳說他的漫畫資治通鑑賣了5萬套
但是這邊說啟蒙，其實我的目標是老少咸宜啦，不是只專給小孩子看
我覺得普通人到某個時候，都會察覺到自己對世界史的知識不足
我忝為一個以寫歷史文明的作家，還蠻常有人問我世界史要看那個啟蒙書
其實就是他們沒有要深入研究，跟我們就是對歷史很有興趣的狀況不一樣
他們是想要補足歷史常識的缺乏，但看完沒有要太深入，還是研究自己的專業
這有點類似我寫橡皮的初衷，就是當時也是很多人想要有一本清末完整的歷史書
正確、宏觀，看了又有趣，不會看到頭腦打結，但笑完還有很多收穫
那時候我還真的推薦不出來，想想乾脆自己寫一本
現在要我推薦世界史啟蒙套書，我也推薦不出來，大家提到的這幾套都有明顯缺點
所以大概也是要寫一套的時候了
: 如果以灌輸史觀來說，
史觀不是為了要灌輸給別人，是給別人一個很容易看清楚歷史的視角
就像先前說台灣史
荷蘭來了西班牙又來了打一仗，學生說無聊死了
其實這是荷蘭獨立戰爭的一環，啥，有這種事，都變有興趣了
我常常跟很多產業界，不讀文組，本來對歷史都沒研究也沒特別興趣的人聊天
他們很多甚至本來覺得歷史很無聊，但是聽我講的，都聽的津津有味
也很多讀者看了《橡皮》反應說清末史原來那麼有趣
要怎樣把一堆山的資料弄成別人有興趣好消化，這就是文人的工作不是嗎?XD
: 弄成超大一疊然後再靠潛移默化.....只想說加油。
: 核心問題還是:
: 對原本歷史沒有基礎的或看不下去的人，真能因為這樣編就看得下去嗎?
: 你對於碎片化的感慨正是因為你讀得夠多XD
: 在小課題上，灌輸新知、吸人眼球是常規操作，人總是想知道些別人不熟的，
: 但如果是面對整座山的資訊量，還能有一樣的動機與興趣嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.1.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1633967146.A.2FC.html
※ 編輯: plamc (220.141.1.70 臺灣), 10/12/2021 00:03:11
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這個我不同意，我每個專欄的編輯，一開始都會說網路文章不要超過800字
我都會立刻打槍他/她，你網紅還我網紅，你要找我寫，就照我的，我都寫3~4000字
我照篇數領稿費，寫多也沒跟你多拿錢，你就交給我寫，不要意見一堆
然後我在各平台，經常是流量冠軍，很多其他作者見面時，說都印下我的文章研究
無聊的文字80個字也是無聊，有趣的文章17萬字也是有趣(《橡皮》寫了17萬字)
※ 編輯: plamc (220.141.1.70 臺灣), 10/12/2021 00:08:44
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