Re: [討論] 歷史上大包圍賽局的比較
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 因為離題太久了,想想還是改個標題,以後找文也比較容易
: 所以我從上一篇起改了標題,不便之處還請見諒
: : 而不是六國,六國實在很難說有有效的一直在包圍秦國
: 推文中大家提到,因為秦國的位置問題,這是一個很直接的解釋
: 但是一樣,跟西方比較才會了解奇怪之處
: 以大賽局來說,英、俄雙強,在歐洲分別是離對方最遠的勢力
: 其中俄國的地位比較像秦國,具有龐大兵力但是經濟力並不如「中原」
: 英國比較像齊國,經濟好但相比之下較無領土野心
: 英國立即的國策選擇是大包圍俄國
: 也就是,對應到六國的狀況下,齊國應該要最積極主導合縱(而不是輪到趙國或楚國)
: 或是講根本一點,齊國的立場應該是控場,控制天下大局不可以有人冒出來稱霸
: 這樣的正常賽局應對其實發生在戰國初期,魏國太囂張要攻下邯鄲了,齊國就出手
: 就是有名的「圍魏救趙」,之後經桂陵、馬陵之役把魏國壓了下去
: 接下來換秦國興起後,齊國先是被動的在桑邱之役大敗來襲的秦軍
: 之後各國已經覺得秦國是最大威脅了,齊國的做法應該是主導聯盟包圍壓制秦國
: 以英俄大賽局來比方,俄國想往黑海找出口,英國就連同法國力挺土耳其
: 俄國想往遠東找出口,英國就支持日本來圍堵
: 換做齊國的情況,秦國要往中原發展,齊國就應該支持三晉特別是韓國把秦鎖在關中
: 實際狀況是,齊國覺得事不關己,第一次函谷關之役是楚國提倡
: 之後齊國是有聯合韓魏去打了第二次函谷關之役,但這個聯盟也去垂沙之役打爆楚國
: 是齊國高估了自己,還是高估了楚國呢?
: 推文提到對三晉來說,一旦把秦國壓制下去,那齊國當然就是下一個最大假想敵
: 這是沒錯,類似情況在西方史上屢見不鮮,譬如
: 1.英俄大賽局在日俄戰爭中俄國被打為二流國家以後,很快反轉
: 英俄同盟-->英法俄協約,轉為共同對付德國
: 2.二戰美英蘇共同消滅納粹德國之後,很快進入美蘇冷戰
: 主要敵人消滅後,或是弱化為次要敵人後,目標當然立即轉換
: 但是,從來沒有當前主要敵人還沒消滅,就先去打未來敵人=當前賽局盟友的
: 你能想像美英等盟軍想到之後要冷戰,納粹德國還未滅,就先聯合了宅希滅了蘇聯??
: 但是六國就發生這種情況,秦國還是最強大的國家的時候,大家先跟秦國一起打爆了齊國
: 當然這其中有很大因素是齊湣王自己犯賤導致的結果,但這真的還是很神奇啊
你忽略了幾點
1.對當代來說,歷史是連續的,春秋和戰國恩怨連在一起。
而不是到了漢代與後世,明確的分出來了春秋與戰國後,春秋的事當春秋,
戰國的事歸戰國……
2.對北方各國來說,首先一開始的大敵,叫做楚國蠻夷。
秦國當壞人之前,可也是大家幫手對抗蠻夷楚國的義兵之一。
當然齊國也是。
簡單來說,有打楚國的就是好人
3.對於齊國來說,壞人是底下的楚國、曾存在的吳越魯、上面的燕,以及
偶爾要找麻煩的三晉。
--以戰國時代來說,齊與魏狠狠打過,也曾與韓和趙在聯軍中交手過。
且這些都還是現有史料中的「大戰」,是否存在規模僅千餘人的「衝突」,
未知。我想馮亭那種沒事可以編到幾千人的「短兵」衛隊,若不是有
當代常常發生的某些衝突,光維護首長安危是應該不用這樣龐大。
4.韓趙魏三晉,可想成被裂解的奧匈帝國。
當年捷克從中分離出來後,還尚且稱為軍力世界第九,別提古代那隨時可能
統一彼此的時代。魏國和上下鄰居趙韓都打過。
甚至三晉還都有援引秦兵來彼此攻伐的紀錄。
你以為他們是智障,他們當代關係可比擬為美國助科威特攻伐不義的伊拉克……
5.再回到齊國,好不容易打完了近鄰威脅,內部與BC384也政變完畢田氏代齊
田氏齊國在之後一百年其實也沒閒過,相互支援或者被圍剿多次,
BC286齊國吞了宋,得到大片土地,但卻被其他國家靠北不分好處出來。
結果就他媽的除了楚國之外五國攻齊(楚國在BC301才被打爆)
打到差點被垃圾燕滅國,接位的齊襄王是能有多大的能力成為東帝支援其他
虎狼鄰居對抗秦國?
所以這不是啥賽局理論這樣明確的事情……在倒數50年之前,誰是魔王還不知道。
到了倒數50年,大家都累翻沒力了。
你要韓國當抗秦第一人嗎? 就算要,聯軍裡面誰向秦國當吹哨者還不知道勒。
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