Re: [討論] 歷史上大包圍賽局的比較
看板DummyHistory作者unclefucka (Comic Lo )時間3年前 (2020/10/12 01:15)推噓5(5推 0噓 7→)留言12則, 7人參與討論串12/12 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 可是齊湣王想中央集權。
: 所以或許合乎邏輯的解釋是中央集權的過程出了差錯?
: 這樣的話就產生另一個邏輯問題：為何秦國長期以來沒出太大差錯，直到趙高
: 秦國有何特別之處，總不能用好運解釋
: : 另外，我覺得戰國時代的國策，受到說辭的影響頗大，
: : 也因此才有縱橫家的興起。
: : 蘇代（或蘇秦）的說辭，史書上都有記載
: : 我覺得不能說，反過來說史書記載問題，排除有力說辭的影響。
: 並不是說史書記載有問題，或是說說辭不影響國策
: 而是不可能真的因為有單獨一個人說辭超強大，就嘴了一個國家
: 實際決策過程裡頭可能有幾百個說辭，有支持有反對，史書最終紀載最有代表性的說辭
: 很多其他的對話說辭，可能重複，可能較不重要，可能不公開，所以沒有記載下來
: 但不代表是由那個代表性說辭一句話就影響了那個國家
: 就像有的煽情紀錄片會說，雷根「拆了那牆」四個字打破了鐵幕
: 但是實際上完全不可能是雷根講了那四個字就把鐵幕拆了
: 也不要說國家，就現在任何一個組織，都很難一個人超嘴砲就嘴成功
: 去跟任何大老闆談到他龍心大悅，他也還是要回公司去跟內部諮詢討論
: 真的憑一個人一句話就定案的狀況是非常罕見的
: : 道理是這樣，可是如果人人懂得這個道理，
: : 那等於是說，歷史上要滅亡的國家，都不會有貪污腐敗賣國的大臣了。
: : 波蘭滅亡時有Szczny Potocki，南越滅亡時也有阮文紹啊。
: 有郭開並不意外，其實郭開本人的賽局也沒錯誤，趙滅亡，郭開當上卿
: 郭開是死於(可能因為戰亂與政權交替造成)治安不好
: (或是趙人報仇謀殺假扮盜賊，當然陰謀論的話也可能是秦國殺的，總之沒資料)
: 但后家跟郭開狀況不同，后家幾乎等同國家，所以我不認為后勝是郭開這樣的賣國大臣
: 而是國策問題
國策，就是齊王覺得最差也不過就是輸，我何必幫垃圾背刺人抵擋歷史大勢呢
齊國田氏，前身是虞舜之後的陳，之後是王莽的王。
而齊國的民性如何，除了史書上批評常常砍人腳，小偷多，雞鳴狗盜，放高利貸到
還要個食客幫忙著想後路去燒還不了的借據
後來在李斯的諫逐客書中，總結起來，秦國吸收的人才，齊國只有阿縞之衣。
連女人都沒能讓人看上眼……
再從齊哀公被周王以密報「荒淫田遊」烹殺、齊人之福與詩經內齊風的記載
並齊國早已聞名的鹽鐵之利……
說真的，大概就看得出來這地方的人喜歡現世享受、腥羶八卦、男女之情、聚眾
集結小圈圈、善於解決眼前問題而無太多遠見的民性，
能出田單、匡章等大將已然是祖上積德，甚至可能是靠錢碾壓人了……
至於齊國，最後滅亡的後果，也大概和他對自己最差的盤算差不多。
直系的齊王田建如何不曉得，但後來他弟弟還能在楚漢相爭時稱為一陣子齊王
--王族基本上存在，還真的秦國底下忍一忍就沒事了。
這種苟活以拖待變的個性，可能也還與吃了祭墳食物還能回家驕其妻妾的
寓言主人翁狀態有七八成像。
齊秦互不侵犯最後投降於秦的下場，會比資助其他五個狼心狗肺差嗎?
讓其他五個狼心狗肺大了滅亡自己，會比投降秦國好嗎?
我就爛，我報復社會，怎樣?
然後，投效秦國的人，我一個都沒有出名有用的，
你們其他幾個都送出傑出人才的，這時怪我?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.124.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1602436508.A.296.html
※ 編輯: unclefucka (1.161.124.122 臺灣), 10/12/2020 01:22:07
→
10/12 01:47,
3年前
, 1F
10/12 01:47, 1F
推
10/12 01:48,
3年前
, 2F
10/12 01:48, 2F
推
10/12 10:31,
3年前
, 3F
10/12 10:31, 3F
當三小雞巴皮，幹……
這樣是吧?
※ 編輯: unclefucka (101.137.116.54 臺灣), 10/12/2020 10:50:05
推
10/12 11:39,
3年前
, 4F
10/12 11:39, 4F
→
10/12 11:40,
3年前
, 5F
10/12 11:40, 5F
推
10/12 11:55,
3年前
, 6F
10/12 11:55, 6F
推
10/12 12:07,
3年前
, 7F
10/12 12:07, 7F
→
10/12 12:07,
3年前
, 8F
10/12 12:07, 8F
→
10/12 12:07,
3年前
, 9F
10/12 12:07, 9F
楚國鄉巴佬蠻夷給我閉嘴。
白起：「趙人反覆，宜坑之……」
秦將樊於期以及鄭安平，前者來歷不曉得，後者邯鄲之戰打輸了，投降
韓國間諜工程師，鄭國，被抓包後，投降
燕太子丹，表面好裡好氣，結果帶給玩伴的不是城池，是刺殺。
然後魏國之前才幫趙國與邯鄲之戰幫助趙國，結果沒兩下和秦國一起攻楚……
反覆，誰不反覆?
※ 編輯: unclefucka (101.137.116.54 臺灣), 10/12/2020 12:36:51
→
10/12 12:41,
3年前
, 10F
10/12 12:41, 10F
→
10/12 13:06,
3年前
, 11F
10/12 13:06, 11F
→
10/12 13:06,
3年前
, 12F
10/12 13:06, 12F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 12 之 12 篇)：