Re: [假設] 如果秦國出了庸主，還能統一嗎？

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間6年前 (2018/01/29 13:45)推噓19(19推 0噓 63→)

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※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : 秦亡國主因是始皇，不管誰上台都要面對始皇遺業 : 這跟秦帝國人力分布跟人力資源運用有關 : 的確胡亥的無能加速秦帝國滅亡 : 但縱使有能力，面對始皇留下的巨大權力空缺很難填補 : 因為消化各國要很久時間，而始皇留下的是巨大裂痕 : 各國反抗只會一波波接連不斷，縱使秦國能連戰連勝 : 面對大量的資源空缺還是沒招，除非學劉邦搞分封 : 不然秦國中央的人力就是不足，管控就是沒法像以前一樣 : 只要秦帝國稍有鬆懈，反抗就接連而起 : 這才是秦帝國滅亡主因同意。秦中央人力不足以掌控迅速擴大的地盤﹐是秦滅亡的主因﹐ 並且在始皇時代即已問題嚴重了。一般來說有兩個討論點。一是﹐從出土秦簡來看﹐秦法並不嚴苛﹐ 正如推文所說﹐劉邦帶領的勞役逃光了﹐劉邦自己並沒有說他會被斬﹐ 雖然劉邦也逃了﹐並沒有罪及家人。但另一方面﹐陳勝卻對勞役們說﹐遲到就要斬首﹐這是為什麼﹖ 這個問題涉及到秦法最初是針對秦民﹐獎勵耕戰的。秦民悍勇﹐但民風樸素﹐所以商鞅變法之初﹐使人立木於門﹐其目的就是確立信。正因為秦民樸素﹐所以信得以立﹐商鞅說有獎﹐秦民信有獎﹐商鞅說有罰﹐秦民信有罰。因此秦民謹守秦法﹐任勞而不敢怨﹐以之戰伐天下。但﹐六國遺民可不是這麼信任秦國的﹐六國遺民見多了背信棄義的事。用現代的例子來說﹐就是中國大陸的民眾﹐多數是信任共產黨的﹐ 所以中共說中國夢﹐說偉大復興﹐說明天更美好﹐多數的民眾是相信並願意付出的﹐ 這個信﹐建立在於數十年來的無數大小事情上。然而港台顯然是不可能信中共的。即使中共說一國兩制、讓利﹐港台多數人必然會是懷疑﹐質疑其背後是否有其他動機。六國遺民的情況比此更甚（因為當時的民間往來、資訊傳播﹐遠不如今天）。劉邦作為小官吏﹐對於秦法或許還有一定的了解﹐ 而跟隨陳勝吳廣一起的勞役﹐不可能熟知秦法﹐即使是陳勝吳廣本身﹐也未必即信。秦法說有賞﹖我不信。秦法說不會罰﹖我不信。所以﹐說遲到要全部處斬的﹐或許是陳勝自己編的﹐也或許是他也是聽別人說的﹐ 總之﹐這種恐慌性言語﹐是可以在其真實性被驗証之前﹐即在民眾群體中大肆傳播的。現代社會不管哪個國家﹐都在大量的這種例子。也即是說﹐由法而觀政﹐當時的六國﹐對於秦法、秦政﹐是遠遠不信任的。甚至﹐就算胡亥是正統繼位﹐六國民眾也未必相信其合法無私。這種不信任的廣泛存在與未能消除﹐導致天下祗要有始皇崩這種大政治事件發生﹐ 就必然會引起六國故地的動盪﹐不管換了誰來接替始皇之位。而始皇速滅六國﹐雖是極大的武功﹐卻也是極大的隱患﹐ 六國領土之廣﹐人口之多﹐經濟之盛﹐故官吏幕僚士人之眾﹐相比於秦﹐體量太巨﹐ 必定不能短期即消化蠶食凈。是以始皇最好的做法﹐是在山東仍行分封﹐可割裂小邦﹐仍奉當地原法﹐ 然後再逐漸確立秦之信﹐更替為秦法。劉邦入咸陽雖即約法三章﹐但漢之處依然是延續秦法為漢律﹐皇帝直轄之地﹐ 相比原秦國﹐也不過多擴張了河南數郡﹐而後三代皇帝之信威逐步得立﹐ 劉姓諸侯逐漸與中央同律同法﹐至景帝武帝才確立了遍及全國的真正權集中央。第二個討論點﹐秦統一六國之後﹐即使是秦法在六國之地的執行效率也不如秦。原因固然有上述的六國民未信﹐六國民原本即多謀私利﹐各種伎倆見多了。而跟秦本身官吏不足﹐不得不提用六國舊人有關。而秦吏散居各地﹐人少而散﹐又迅速與六國吏同化。史記中有兩個例子可見一斑﹕ 劉邦未娶呂氏前（即始皇未死）﹐呂公去依附沛縣縣令﹐史記說﹕ 沛中豪桀吏聞令有重客﹐皆往賀。蕭何為主吏﹐主進﹐令諸大夫曰﹕進不滿千錢﹐ 坐之堂下。（高祖本紀）眾人都習以為常無異議﹐然後劉邦偽稱賀錢萬得以居上席。這種侈靡風氣（甚至可能是縣令的公然索賄）﹐在原本的秦地秦法﹐是難以想象的。再則﹕ 項羽與其叔父未到江東之前（到了江東之後才見始皇出巡﹐所以此也始皇未死）﹐ 項樑嘗有櫟陽逮﹐乃請蘄獄掾曹咎書抵櫟陽獄掾司馬欣﹐以故﹐事得已。（項籍本紀）在櫟陽有案件犯案﹐要被追捕﹐於是讓蘄縣的法律官曹咎（後來隨項羽征戰﹐ 官至大司馬﹐封侯﹐守成皋敗於劉邦自殺）﹐寫信給櫟陽的法律官司馬欣（後來的塞王）於是這件公案就這樣私了不再追究了。這種有法不依﹐甚至法律官們知法犯法的事﹐在原本的秦地秦法﹐也是難以想象的。商鞅之法已經崩壞如斯﹐莫說六國遺民不信﹐即原之秦民移居六國的兵卒官吏們﹐ 有法可不依﹐誰仍信商君之罰﹖有錢可貪墨﹐誰仍在乎商君之賞爵﹖ 是以列陣而背﹐軍紀敗壞﹐文官貪財武將怕死﹐一夫作難而七廟墮﹐可預期也。加前述﹐所謂仁義之治﹐實在於樹其信﹐無信則不立﹐仁不得信﹐義不得彰。兩點綜合而論﹐始皇未死而天下實已崩矣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.91.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1517204740.A.226.html

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bxdfhbh

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