Re: [假設] 如果秦國出了庸主，還能統一嗎？
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 很難說
: : 現成的例子是秦二世才幾年就把秦國搞到滅亡
: : 事實上秦國的環境很難出庸主
: : 從商奄時期被武王打敗、西遷 負責守禦西戎
: : 幾次被西戎打到君主戰死 差點滅國
: : 到秦穆公好不容易稱霸西戎
: : 後又被魏國奪取河西之地
: : 經過商鞅變法圖強
: : 昭王也不是嫡子 是季君之亂勝出的
: : 宣太后聯姻義渠王 最後成功將義渠等西戎融入秦國
: : 手段更是彈性到匪夷所思... 不是男性君主做得出來的
: : 西周兩三百年都沒能成功解決 最後甚至因而亡國的西戎問題
: : 就這樣被解掉了
: : 秦王政本人童年時期是在長平戰後的邯鄲長大
: : 以當時趙對秦的仇恨 隨時可能被殺掉
: : 回國後先是要對抗異母弟弟
: : 然後是登基當天發生的嫪毐之亂 要對付出生以來相依為命 唯一的媽媽趙姬
: : 親政後逐呂不韋
: : 滅楚時遭到昌平君 昌文君背叛 精銳盡喪
: : 馬上拉下臉來求王翦幫忙
: : 昌平君可是被在秦國當了很久的宰相 被贏政倚為左右手十餘年
: : 更別提消失在歷史中, 可能是扶蘇生母的始皇后
: : 到底是什麼樣的背叛導致她被贏政完全從歷史上抹掉
: : 贏政一路走來如履薄冰
: : 只要有一步走錯 不要說統一六國
: : 下場就是死
: : 而歷史進程就會倒退 回到秦國內亂 天下七分的階段
: : 兩千多年後看 好像中央集權、郡縣制的政治秩序是理所當然
: : 但在春秋戰國的國際政治並非如此
: : 在其它文明也從未形成如此中央集權的制度
: : 楚貴族之後項羽進咸陽燒完阿房宮就是分封諸侯 回去當他的西楚霸王
: : 在六國舊貴族看來 秦制根本是外星制度
: : 像異形一樣毀掉上千年的價值觀和政治制序
: : 還是平民出身的劉邦從實用觀點看到了秦制的優越性
: : 中國式的中央集權制度
: : 可以讓一個人有辦法徹底的掌握龐大的人力物力
: : 實是歷史上的異數
: : 如果沒有長江黃河兩個農業中心養出來的龐大人口數
: : 產生出來數量眾多的學者 進行政治制度研究與實踐
: : 如果周王政治操作再細膩些 西周沒有崩潰
: : 西周王室維持下來 秦國沒有獲得關中地區
: : 如果沒有關中地區剛好處於鐵器、馬匹等各種西方最新科技輸入的前沿
: 「物勒工名」制度是戰國那國發明的？
: 還有抱歉，那國也是漢初工官武器製造的大本營
: 是魏國好嗎？
: 秦國是學習魏的制度，而且魏的武器優於秦
: 秦不是不想用鐵兵器，是沒那麼大的產能跟配置量
: 兵馬俑一樣有鐵兵器出土，只是很少
: 當時煉鐵重鎮是魏韓趙等三晉地區跟楚國，考古出土最多戰國煉鐵遺址是河南省
: 所以關中那來的西方煉鐵等最新科技？
: 中國煉鐵的確目前考古證據傾向是外來，
: 但中國因為戰爭需求，技術進展早已超越傳入國，
: 在戰國時期是其他地方學習中國煉鐵技術
: 秦國跟三晉、楚國相比屬於較落後的一方
: 秦昭王自己都拿楚的鐵劍比喻
: 昭王曰：「吾聞楚之鐵劍利而倡優拙。夫鐵劍利則士勇，倡優拙則思慮遠。......」
其實我覺得tomer並不是在說秦國煉鐵很強 只是單純地在說
秦國位置在西方 而很多科技是從西方傳過來的而已
而秦國的確在煉鐵技術上沒有比六國強
如果印象沒錯 戰國煉鐵最發達的地區在燕國下都
而西漢發現硬度最高的鐵劍 則是中山靖王的鐵劍 也離燕國下都不遠
: (史記‧范雎列傳)
: 至於馬匹，中山國、趙國、燕國跟秦國水平相當
: 秦國此點也沒特別優勢
有沒有優勢很難說 至少長平之戰 秦國有動員騎兵 趙國似乎沒有
劉邦的軍隊 也網羅了一些秦國騎兵軍官 倒沒有聽說有網羅趙國騎兵軍官
: : 又剛好有淆函通道天然防線
: : 兼有不太需要開墾就能兩穫的肥沃關中平原
: 鄭國曰：「始臣為閒，然渠成亦秦之利也。」秦以為然，卒使就渠。
: 渠就，用注填閼之水，溉澤鹵之地四萬餘頃，收皆畝一鐘。於是關中
: 為沃野，無凶年，秦以富彊，卒并諸侯，因命曰鄭國渠。(史記‧河渠書)
: 關中可沒肥到不需開墾，有不少的鹽鹵地，是需要澆灌的
: : 發生了就是發生了
: : 但是必然或者是偶然 ...也許必然是無數的偶然累積而來的吧
: 至於二世得位問題
: 不曉得有沒有聽過《趙正書》？
: 在漢初各種說法都有，就算是反秦的六國遺民也有認為胡亥並非得位不正
: 只是現存只剩史記一家說法
我想胡亥得位正不正還屬次要 重點是他個人被趙高控制了
他也沒能力扭轉 這才是秦帝國亡國主因
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當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
，死不旋踵。
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