Re: [假設] 如果秦國出了庸主，還能統一嗎？

看板DummyHistory作者asdf95 (K神我們巴西見)時間6年前 (2018/01/28 22:05)推噓22(22推 0噓 124→)

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※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : : 「物勒工名」制度是戰國那國發明的？ : : 還有抱歉，那國也是漢初工官武器製造的大本營 : : 是魏國好嗎？ : : 秦國是學習魏的制度，而且魏的武器優於秦 : : 秦不是不想用鐵兵器，是沒那麼大的產能跟配置量 : : 兵馬俑一樣有鐵兵器出土，只是很少 : : 當時煉鐵重鎮是魏韓趙等三晉地區跟楚國，考古出土最多戰國煉鐵遺址是河南省 : : 所以關中那來的西方煉鐵等最新科技？ : : 中國煉鐵的確目前考古證據傾向是外來， : : 但中國因為戰爭需求，技術進展早已超越傳入國， : : 在戰國時期是其他地方學習中國煉鐵技術 : : 秦國跟三晉、楚國相比屬於較落後的一方 : : 秦昭王自己都拿楚的鐵劍比喻 : : 昭王曰：「吾聞楚之鐵劍利而倡優拙。夫鐵劍利則士勇，倡優拙則思慮遠。......」 : 其實我覺得tomer並不是在說秦國煉鐵很強只是單純地在說 : 秦國位置在西方而很多科技是從西方傳過來的而已 : 而秦國的確在煉鐵技術上沒有比六國強 : 如果印象沒錯戰國煉鐵最發達的地區在燕國下都 : 而西漢發現硬度最高的鐵劍則是中山靖王的鐵劍也離燕國下都不遠燕國是鐵質比其他地區好不是煉鐵技術特別高討論金屬冶煉，還有礦源雜質造成的影響尤其像是硫之類的含量影響鋼鐵鑄造成品很大再深談下去就是金屬冶煉的技術發展細節而中國金屬礦冶發展跟各地礦區的元素含量是近年來頗受重視的內容鐵跟銅目前是這發展的兩個大項，特別是銅因為能從青銅器做銅源分析這是目前先秦史很重要的發展科目 : : (史記‧范雎列傳) : : 至於馬匹，中山國、趙國、燕國跟秦國水平相當 : : 秦國此點也沒特別優勢 : 有沒有優勢很難說至少長平之戰秦國有動員騎兵趙國似乎沒有 : 劉邦的軍隊也網羅了一些秦國騎兵軍官倒沒有聽說有網羅趙國騎兵軍官 : : 鄭國曰：「始臣為閒，然渠成亦秦之利也。」秦以為然，卒使就渠。 : : 渠就，用注填閼之水，溉澤鹵之地四萬餘頃，收皆畝一鐘。於是關中 : : 為沃野，無凶年，秦以富彊，卒并諸侯，因命曰鄭國渠。(史記‧河渠書) : : 關中可沒肥到不需開墾，有不少的鹽鹵地，是需要澆灌的 : : 至於二世得位問題 : : 不曉得有沒有聽過《趙正書》？ : : 在漢初各種說法都有，就算是反秦的六國遺民也有認為胡亥並非得位不正 : : 只是現存只剩史記一家說法 : 我想胡亥得位正不正還屬次要重點是他個人被趙高控制了 : 他也沒能力扭轉這才是秦帝國亡國主因秦亡國主因是始皇，不管誰上台都要面對始皇遺業這跟秦帝國人力分布跟人力資源運用有關的確胡亥的無能加速秦帝國滅亡但縱使有能力，面對始皇留下的巨大權力空缺很難填補因為消化各國要很久時間，而始皇留下的是巨大裂痕各國反抗只會一波波接連不斷，縱使秦國能連戰連勝面對大量的資源空缺還是沒招，除非學劉邦搞分封不然秦國中央的人力就是不足，管控就是沒法像以前一樣只要秦帝國稍有鬆懈，反抗就接連而起這才是秦帝國滅亡主因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.48.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1517148326.A.E15.html

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hgt

01/28 22:12, 6年前 , 1^F

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hgt

01/28 22:14, 6年前 , 2^F

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功高震主，他們一樣得死這是權力鬥爭的基本起手式 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:15:00

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hgt

01/28 22:14, 6年前 , 3^F

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如果只是要拖時間，我贊同你的看法只是多拖幾年而已，問題完全沒解決 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:15:50

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hgt

01/28 22:17, 6年前 , 4^F

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hgt

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hgt

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如果退回到只剩秦王國，光國內政治鬥爭我看就很難善了秦帝國以軍功為尚，退到只剩秦王國，光殺就不知多少人要謝罪了秦律對戰功、戰紀還有戰敗有很嚴苛的規定如果只是一時失利，還能靠秦王權威壓下，這麼大片的失地蒙恬不死難以服天下，舉家滅族都是應當的 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:22:30

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kuninaka

01/28 22:20, 6年前 , 7^F

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asdf95

01/28 22:23, 6年前 , 8^F

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gemboy

01/28 22:24, 6年前 , 9^F

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這不是他溫不溫和的問題，火種是始皇的政策，各國早有大規模不滿只是畏於始皇權威不敢為亂而已一但始皇死，權威消失，就是會大亂 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:26:36

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gemboy

01/28 22:25, 6年前 , 10^F

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asdf95

01/28 22:27, 6年前 , 11^F

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asdf95

01/28 22:28, 6年前 , 12^F

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一改帝國的人力資源就會出現巨大空缺，因為始皇是靠著打死不赦來維持大量的軍事行動一旦特赦，秦國中央立刻面臨大量人力的流失那要如何平定亂源？軍隊裡面可是一堆刑徒(看看秦二世一上台就特赦的下場) 停建皇陵，立刻扣你不孝的罪名，一樣是要政治鬥爭解決阿房宮能停，但始皇的律法要如何廢？還是要政治鬥爭也就是新的上位者一方面要平定各國反抗、一方面要跟內部人士政治鬥爭扶蘇有這麼強的政治鬥爭力就不會被胡亥輕鬆解決了 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:35:12

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kuninaka

01/28 22:36, 6年前 , 13^F

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kuninaka

01/28 22:37, 6年前 , 14^F

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秦律之嚴可是舉世聞名，如果只是短暫用政治權威壓可以但一次兩次就是極限了，秦皇是官僚之長，如果連秦皇自己都公然不守法問題有多嚴重？大家都說秦是法家治國，法不止治臣民，對秦皇也有一定的約束力始皇雖暴虐，但他其實沒有違法，也沒動到軍功這塊，一切只是把法用到極致而已所以他統一後也是從法來著手從體制內著手做他想完成的目標而接下來的上位者一方面要非常懂秦律，才能自裡面去改一方面要面對外憂內患，條件非常的嚴苛這就是秦帝國以法立國、以軍功立國的缺點一旦開啟，就很難回頭這是國家制度的根本，要動非常困難 ※ 編輯: asdf95 (111.253.48.145), 01/28/2018 22:51:29

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schooldance

01/28 22:57, 6年前 , 15^F

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schooldance

01/28 22:58, 6年前 , 16^F

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