Re: [假設] 如果秦國出了庸主，還能統一嗎？

看板DummyHistory作者asdf95 (K神我們巴西見)時間6年前 (2018/01/28 21:06)推噓3(3推 0噓 11→)

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※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : : 如題，很多人認為商鞅變法之後秦國的制度就已經最強了 : : 但從始皇以後看來，商鞅變法有一個缺陷，那就是需要明主 : : 基本上從獻公到始皇，秦王素質都不錯 : : 最差的武王也不算爛 : : 孝文和庄襄基本可以不看 : : 在中央集權制度下，如果秦王是個智障 : : 很容易會給國家釀成大禍 : : 像是武王死後引發的季君之亂，那結局可以說秦國運氣真的很好，如果那時後六國結成合縱 : : 軍那秦國真的危險了 : : 還有就是昭王9年時，秦昭王不小心耍白癡惹火孟嘗君還放他走 : : 引來齊魏韓三國攻秦，破函谷關的大禍 : : 由上看來，秦王的表現對秦國影響至關重大 : : 那如果秦國出了一個昏君會怎麼樣呢？ : : 假設在史實昭王時代打爆魏、楚、趙之前 : : 秦國出了一個像魏惠王、齊閔王之類的白目四處亂打，外交亂搞 : : 導致連橫提前破局 : : 六國結成以毀滅秦國為目標的反秦同盟 : : 那秦國還有機會一統天下嗎？ : : 或是還能生存下去嗎？ : : 大家說呢？ : 很難說 : 現成的例子是秦二世才幾年就把秦國搞到滅亡 : 事實上秦國的環境很難出庸主 : 從商奄時期被武王打敗、西遷負責守禦西戎 : 幾次被西戎打到君主戰死差點滅國 : 到秦穆公好不容易稱霸西戎 : 後又被魏國奪取河西之地 : 經過商鞅變法圖強 : 昭王也不是嫡子是季君之亂勝出的 : 宣太后聯姻義渠王最後成功將義渠等西戎融入秦國 : 手段更是彈性到匪夷所思... 不是男性君主做得出來的 : 西周兩三百年都沒能成功解決最後甚至因而亡國的西戎問題 : 就這樣被解掉了 : 秦王政本人童年時期是在長平戰後的邯鄲長大 : 以當時趙對秦的仇恨隨時可能被殺掉 : 回國後先是要對抗異母弟弟 : 然後是登基當天發生的嫪毐之亂要對付出生以來相依為命唯一的媽媽趙姬 : 親政後逐呂不韋 : 滅楚時遭到昌平君昌文君背叛精銳盡喪 : 馬上拉下臉來求王翦幫忙 : 昌平君可是被在秦國當了很久的宰相被贏政倚為左右手十餘年 : 更別提消失在歷史中, 可能是扶蘇生母的始皇后 : 到底是什麼樣的背叛導致她被贏政完全從歷史上抹掉 : 贏政一路走來如履薄冰 : 只要有一步走錯不要說統一六國 : 下場就是死 : 而歷史進程就會倒退回到秦國內亂天下七分的階段 : 兩千多年後看好像中央集權、郡縣制的政治秩序是理所當然 : 但在春秋戰國的國際政治並非如此 : 在其它文明也從未形成如此中央集權的制度 : 楚貴族之後項羽進咸陽燒完阿房宮就是分封諸侯回去當他的西楚霸王 : 在六國舊貴族看來秦制根本是外星制度 : 像異形一樣毀掉上千年的價值觀和政治制序 : 還是平民出身的劉邦從實用觀點看到了秦制的優越性 : 中國式的中央集權制度 : 可以讓一個人有辦法徹底的掌握龐大的人力物力 : 實是歷史上的異數 : 如果沒有長江黃河兩個農業中心養出來的龐大人口數 : 產生出來數量眾多的學者進行政治制度研究與實踐 : 如果周王政治操作再細膩些西周沒有崩潰 : 西周王室維持下來秦國沒有獲得關中地區 : 如果沒有關中地區剛好處於鐵器、馬匹等各種西方最新科技輸入的前沿「物勒工名」制度是戰國那國發明的？還有抱歉，那國也是漢初工官武器製造的大本營是魏國好嗎？秦國是學習魏的制度，而且魏的武器優於秦秦不是不想用鐵兵器，是沒那麼大的產能跟配置量兵馬俑一樣有鐵兵器出土，只是很少當時煉鐵重鎮是魏韓趙等三晉地區跟楚國，考古出土最多戰國煉鐵遺址是河南省所以關中那來的西方煉鐵等最新科技？中國煉鐵的確目前考古證據傾向是外來，但中國因為戰爭需求，技術進展早已超越傳入國，在戰國時期是其他地方學習中國煉鐵技術秦國跟三晉、楚國相比屬於較落後的一方秦昭王自己都拿楚的鐵劍比喻昭王曰：「吾聞楚之鐵劍利而倡優拙。夫鐵劍利則士勇，倡優拙則思慮遠。......」 (史記‧范雎列傳) 至於馬匹，中山國、趙國、燕國跟秦國水平相當秦國此點也沒特別優勢 : 又剛好有淆函通道天然防線 : 兼有不太需要開墾就能兩穫的肥沃關中平原鄭國曰：「始臣為閒，然渠成亦秦之利也。」秦以為然，卒使就渠。渠就，用注填閼之水，溉澤鹵之地四萬餘頃，收皆畝一鐘。於是關中為沃野，無凶年，秦以富彊，卒并諸侯，因命曰鄭國渠。(史記‧河渠書) 關中可沒肥到不需開墾，有不少的鹽鹵地，是需要澆灌的 : 發生了就是發生了 : 但是必然或者是偶然 ...也許必然是無數的偶然累積而來的吧至於二世得位問題不曉得有沒有聽過《趙正書》？在漢初各種說法都有，就算是反秦的六國遺民也有認為胡亥並非得位不正只是現存只剩史記一家說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.48.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1517144792.A.E20.html

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gary76

01/29 00:33, 6年前 , 1^F

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gary76

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asdf95

01/29 08:16, 6年前 , 3^F

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