Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者 (mustang)時間13年前 (2012/05/30 11:03), 編輯推噓20(20推 0噓 99→)
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這個標題圍繞的史迪威和駝峰運輸在講，先前主要是講空運的部分，有些 關於史迪威的部分覺得也要補充。 雖說我幾次提到史迪威堅持要用陸運，但是自己又用空運用得很愉快，這 不能完全說是他的錯誤或者是糊塗。以今日的角度來看，空運在那種交通不便， 或者是要提升部隊移動效率的場合。是有很大的優勢。可是，史迪威不是穿越 回去，他是生在1940年代的一個軍人，而且是一個陸軍。 那個年代的陸軍，相信的是手上的槍，可以摸得道的火炮，而不是在天上 呼嘯而過，有的時候還會敵我不分的一些傢伙。因此，史迪威不相信空中 武力的作用，和許多一般的陸軍軍官沒有太大的差別。 英國就曾經批評過美國：我1942年在北非教過你的地空聯絡絕招，到了諾曼地 你又要從頭學!!要從頭學就是因為沒有注意到前面學到的是重要的經驗。以這個 角度來看史迪威堅持要用路運來運補中國，其實並沒有錯。 也就是說，就當時傳統的觀念來看，空運要支援一個作戰或者是小地區的需求是可以， 但是要支援一個國家，那是不可能的。所以他在對英美高階領袖說明計畫的時候，他 是非常相信唯有靠陸運，中國才可能拿到足夠的物資和日本作戰。而他是美國軍人， 美國的戰略目標是他的第一優先，其他都是次要的。 只是，他沒有料到，ATC還真得把噸位愈衝遇高，把原先任職於民航的高階主管調 過來提升運輸噸位和飛安，到最後反而讓他的主張產生許多爭議。他剛好處在一個 變化極大的時代，可惜他沒有留意到這個趨勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 96.255.161.235
推
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蛇大好文要推
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推
05/30 11:22, , 2F
怎麼感覺和最近碰到職場上的狀況很像...
05/30 11:22, 2F
推
05/30 11:49, , 3F
好文
05/30 11:49, 3F
→
05/30 12:01, , 4F
德國:哭哭
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推
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但是你還是不能回避﹐駝峰航線的大多數物資﹐是給陳納德
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而不是給中國﹐給中國軍隊。所以"駝峰航線可以支援一個
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05/30 12:16, , 7F
國家"或是"史迪威也知道中國需要物資﹐但很抱歉﹐要先拿
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05/30 12:17, , 8F
來修路"這兩種說法實質上都是錯的。
05/30 12:17, 8F
推
05/30 12:58, , 9F
抱歉問兩個問題 給陳納德跟給中國的差異性?
05/30 12:58, 9F
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05/30 13:00, , 10F
還有 駝峰航線的運輸能量 有沒有一部分用來支援修路?
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推
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樓上有所不知: 給中國,就是給共產黨領導的新中國的意思
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如果是給美蔣國民黨政權下的傭兵頭子,那當然不是給中國啦
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有沒有搞錯，駝峰不是有一段時間都給成都B-29
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那使用B-29 的叫作 1.美帝 2.蔣匪 3.中國 4.外星人?
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推
05/30 13:53, , 15F
cale大你這說法跟二戰美軍送物資給在歐陸美軍不是援助
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盟軍一樣....
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推
05/30 13:59, , 17F
cal說明一下
05/30 13:59, 17F
推
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史迪威不能理解他不能理解的東西固然是他的悲劇
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對整個中國而言更是場可怕的滅頂之災
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中國都被史先生的丁丁害慘了
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可是水鏡先生說丁丁是個人才
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推
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所以他被徒弟嗆說「你白癡啊」
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推
05/30 16:15, , 23F
Time is changing, men are aging...時代啊...
05/30 16:15, 23F
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05/30 17:46, , 24F
共產黨的角度，史迪威絕對沒錯，因為他和蔣意見不同
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05/30 17:47, , 25F
我說運到中國，中國可以是地名，沒說是政府
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05/30 18:00, , 26F
史迪威不是丁丁，不然怎麼打仗
05/30 18:00, 26F
推
05/30 18:04, , 27F
是說現在對蛇大有意見的是不是都是對岸的XD
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05/30 18:06, , 28F
另外給陳表示主要給飛機做轟炸用了，給蔣是美械的部分
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我想現在大概是有人要強調這一點？
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推
05/30 18:56, , 30F
希特勒也與蔣介石意見不同 共產黨快去捧希特勒吧
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對了東條英機的意見 與蔣分歧更大
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推
05/30 21:17, , 32F
駝峰航線的大部分物資﹐都是給陳納德的第14航空隊﹐並沒
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有多少是給國軍換裝或者提供給國府維持後方經濟等的。所
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05/30 21:19, , 34F
以說史迪威是挪用佔用了給中國的物資並不準確﹐而這個話
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題最初的說法認為若一早換掉史迪威、或不修中印公路﹐就
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05/30 21:22, , 36F
能讓國軍有更多美械、或不會遭遇1944豫湘桂大敗是錯的。
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kira大﹐二戰美軍送物資給在歐陸美軍﹐是援助了盟軍﹐但
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並沒有實質援助到盟軍中的華沙起義者﹐因此如果認為美國
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陳納德跟老蔣媽幾的，你不知道嗎？
05/30 21:27, 39F
還有 41 則推文
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05/30 21:48, , 81F
許用詞有不當﹐但沒必要因為我說無助於中國（我意指國軍
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05/30 21:49, , 82F
換裝跟改革）就說到延安跟共軍去...
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05/30 21:50, , 83F
打通西南陸運是大目標，但資源運用總有個優先緩急CP值
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05/30 21:50, , 84F
這好像是說開到印度的貨輪只能運開路用品不能運油彈的意思
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各種史實跟數據顯示史迪威的計畫一慢二不可靠三CP值差
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也因此﹐我認為原po在那幾點上對史迪威的批評是污名化。
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05/30 21:51, , 87F
國軍到1943年的中原戰線都快打空了還等史迪威修路，不甚
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也好像是說開到印度的船只能載推土機不能改運飛機耗材
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05/30 21:51, , 89F
讓人感到愉快。原po應該會贊同我說的這意思
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05/30 21:53, , 90F
慢、不可靠、cp值差﹐我同意。所以我並沒有反對這三點。
05/30 21:53, 90F
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05/30 21:54, , 91F
但史迪威堅持要這計畫耶，所以不該被批評嗎？
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05/30 21:55, , 92F
堅持史迪威的計畫，就會吃掉運量，然後如spz所述...
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05/30 21:56, , 93F
也許也許，長遠來講打通道路還是要作的，但優先緩急....
05/30 21:56, 93F
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05/30 22:00, , 94F
我同意。我反對的是講成中印公路毫無是處﹐把國軍的不利
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05/30 22:01, , 95F
歸咎於史迪威。所以我才認為﹐即使沒有吃掉駝峰的運量﹐
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事實上也是無助於國軍改革或者換裝或者避免豫湘桂之敗的
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05/30 22:02, , 97F
此外﹐我一直承認駝峰作為緊急維生裝置的作用﹐但我認為
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05/30 22:04, , 98F
不能總是依靠緊急維生﹐而需要自己能夠掌控、能夠中國自
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05/30 22:04, , 99F
豫的慘敗不可避免 湘桂的慘敗若是能減少一半 爭取美軍在
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05/30 22:05, , 100F
44年中決定戰略方向是選擇尼米茲的策略 這對中國最有利阿
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05/30 22:05, , 101F
己決定運量分配（比如運多少擔生絲出口換外匯）的途徑﹐
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05/30 22:06, , 102F
而中印公路能夠有這種作用﹐當然﹐中國自己沒做好另說。
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推
05/30 22:09, , 103F
還生絲換外匯?43年的時候中國還剩哪個生絲產地換外匯?
05/30 22:09, 103F
推
05/30 22:23, , 104F
但是直到戰爭結束 他的用處依舊沒有如預期般發揮
05/30 22:23, 104F
→
05/30 22:24, , 105F
雖然是長遠之計 但也是需要"活得夠久"(不管是敵人還自己)
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→
05/30 22:25, , 106F
才會看的到他的效果的...
05/30 22:25, 106F
推
05/30 22:38, , 107F
我覺得cale大講的很正確，但史迪威應該沒想那麼多...
05/30 22:38, 107F
推
05/30 22:46, , 108F
戰時國府在川、康、陝、桂、滇大力推廣棉、蠶。並於1940
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→
05/30 22:47, , 109F
年（民國29年）育成中農29號極優蠶種﹐至今大陸分省區生
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05/30 22:48, , 110F
絲產量最高是四川（這兩年有新聞說是廣西了）﹐甚至重慶
05/30 22:48, 110F
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05/30 22:50, , 111F
現在產量也比安徽全省為多。另外﹐抗戰結束確實出人意料
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05/30 22:51, , 112F
之快﹐但當時的人不可能知道這點。
05/30 22:51, 112F
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05/30 23:44, , 113F
是很快。但美國是期待哪一邊運川康的生絲？ 朱德老弟嗎
05/30 23:44, 113F
推
05/31 00:19, , 114F
然後中印公路哪來多餘的能量還給貿易運輸用?
05/31 00:19, 114F
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05/31 00:20, , 115F
加上那路況，這運輸成本高到你不如找人去美國養蠶算了
05/31 00:20, 115F
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05/31 00:22, , 116F
cale大的想像不正確的地方前面其他人都指出很多了
05/31 00:22, 116F
推
05/31 00:26, , 117F
指出別人論述錯誤，給數據或資料是基本常識吧...
05/31 00:26, 117F
※ cobrachen:轉錄至看板 Warfare 10/04 22:04
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08/13 06:08, , 118F
我搞不懂你在那邊分陳納 https://noxiv.com
08/13 06:08, 118F
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09/16 02:20, , 119F
如果連美軍協防中國領空 https://daxiv.com
09/16 02:20, 119F
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