Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者cobrachen (mustang)時間12年前 (2012/05/29 09:02)推噓13(13推 0噓 4→)

留言17則, 12人參與討論串57/65 (看更多)

※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : 你還是沒有跟我比較駝峰北線與南線的優劣吼.才該問你知道我問的是 : 甚麼嗎？現有題材你還沒用完哩.慢慢來吧. : 以美國人重視人命的觀點,只是要這樣有利於飛安就該去做.我沒講錯吧. : 既然你是這麼多人要歡呼取暖的航空大師,那可以不可以再請教一下,使用 : 駝峰北線與南線,對於緊急情況差在哪?能比較一下嗎? : 別跟我耍寶說密支那在哪條線上你都不知道,然後抱怨我加條件. : 當然要先感謝蛇大貢獻了個挺新鮮的故事,可是有個地方我感覺怪怪的. : 我有限的抗戰史知識告訴我,如果日軍知道附近有個夠得著的盟軍緊急機場, : 肯定得上門去把他抄了.這個緊急機場真是太神奇了,日軍都搆不著嗎?@@ : 那真的是個平常隨時都有人在管理的機場嗎?@@ : 至少我們現在看到的敘述是,美國工兵在奪占密支那機場後就立刻開始加工其 : 跑道,甚至跑道另一側就有鬼子上來拚刺刀時也不停工. : 想來這個機場真的非常重要,縱然有其他轉場機場,恐怕也要比較一下其效能 : 好不好.比出了效能好不好,那才能論斷史迪威做的事情怎樣. : 你跟你的啦啦隊都沒有發現一件事,你就是把資料丟出來說有就好,但是若要 : 舉凡請再比較一下效能好不好,你就堅決抗拒全面無視.不管是陸軍的重裝備還 : 是輕裝備,密支那或是其他機場的效能從來不比一下最後效能是怎樣. : : 所以，你真正的問題應該是：我要凹下去，誰有題材讓我凹？ : 你先把我現有的問題好好正視答覆吧. 雖然有人提到關於密支那擔任運補的一個關鍵，不過在繼續整理其他資料前，先把這個難看的半桶水總結一下。下面是印度和緬甸在當時的一個地圖，包括雷多公路的示意圖： http://tinyurl.com/7qxqget 密支那的英文是Myitkyina，各位可以在地圖上看到大略的位置。密支那的奪取戰從43年10月打到44年8月，因此可以說44年8月之候理論上當地的機場已經可以使用。各位觀察一下地圖的話，不難發現，密支那在仰光的北邊，本身不靠海，也不接近海，實際上密支那距離仰光900多英里。密支那靠河，是一個公路和水運的交會點。史迪威對於陸運的打算，並不是從過去飛虎隊時期的仰光把物資送進來，而是要從印度的雷多開始興建道路，然候穿過密支那，和滇緬公路的北段接上之後才進入中國。在雷多/中印公路開始興建之前，這個方向上有兩個難題要解決：日軍控制這些地區。這個地區本身沒有良好的道路系統。為了要解決這兩個難題，史迪威的計畫是以軍事手段將日軍推出去，然候以工程的手段將道路興建出來。道路的興建雖然可以儘量跟上軍事行動，但是畢竟還是有差距，軍事行動也不可能只是在道路預定興建的範圍的兩側，必須有彈性的適時拉開以及迂迴。為了支援地面作戰和道路興建的物資需求，史迪威的計畫是以空運的方式來提供補給。在吸取英國部隊稍早以空投補給特種部隊深入作戰的缺點，史迪威也決定以機場來取得補給，而不是空投。這時候第三個難題出來了：作戰和道路興建需求上的前線機場並不存在。不存在可以興建，興建需要物資，物資怎麼來？答案還是空運。那麼，在當時空運要送出去的物資都是在印度，而這些物資當然不是機場附近就會自己長出來，只是刀某可以說出機場會飛，那麼，他認為物資會在機場附近長出來也不足為奇。是不是如此就不管了。既然物資不會自己長，那就得要送到那些印度的機場。而這些機場空著不用嗎？飛機也是閒著嗎？當然不是，這些機場可忙著，在將物資通過駝峰送到中國境內，或者是支援當時緬北的盟軍活動。機場和飛機有固定數量和操作能量，能飛一個地方就不可能同時飛另外一個地方，這時候衝突就出現了：該將運輸能量撥給史迪威還是駝峰？這也是陳納德和史迪威不斷有爭議的地方之一。而弔詭的是，史迪威先畫了一個願景，告訴大家中印公路估計的運輸量，但是他接著說，在公路打通前，我知道你中國需要更多物資，但是很抱歉，我得要拿過來興建道路。公路都還沒有邊，物資和運輸能量就要先分出去，未來有多美好都是未定，眼前的麻煩卻更多，預定的量都拿不到，還得要降低去迎合一個不知道甚麼時候會成真的目標，眼前的敵人又不會等你，部隊的建立和重整也不能說停就停，可是美國有自己的目標和戰略，飛機人手和物資都是他的，儘管美國很有誠意聽蔣介石說話，但是，美國就是美國，他的戰略目標還是他要顧。好了，這些衝突就不說了。回到地面吧。運輸能量分出去了，飛機也交過去了，史迪威開始打了，道路開始興建了，一切看樣子有點上軌道了。眼看密支那就快要拿下來了。 44年8月之後，密支那回到盟軍得控制下，開心啊。然而，請各位看一下地圖，密支那在哪裡？緬北。這時候，整個緬甸，或者是密支那對外到仰光的交通線恢復了嗎？沒有吧。仰光要到45年上半年才收復。那麼，假如要從密支那將物資飛到運輸機可以抵達的地區，這些物資要怎麼來呢？仰光暫時不能指望了，物資總不可能從中國過來吧。我相信密支那附近在正常人的概念中，是不會自己長出汽油，彈藥和武器的，也沒聽說當時在密支那附近有完整的各類生產工廠。換句話說，要從密支那送東西出去，先得把東西運進來。那這時候可以用運輸管道包括：還在興建中的中印公路，以及另外一個。另外一個，對，空運。從雷多用卡車運到密支那，然候上飛機去中國，或者是用飛機運到密支那，然候再換飛機去中國。各位看出不看資料，滿嘴火車的在強調密支那當時的作用的問題在哪裡了吧。至於說候來開闢的南邊航線的資料，以及日軍早期的干擾，後面會整理一下再報告。不過先稍微說一下，早在密支那回到盟軍控制前，日本的飛機已經無法對運輸機有實質的干擾了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 96.255.161.235

推

panzerleader

05/29 10:07, , 1^F

05/29 10:07, 1^F

推

yenhawk

05/29 10:42, , 2^F

05/29 10:42, 2^F

推

Swallow43

05/29 10:52, , 3^F

05/29 10:52, 3^F