Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間12年前 (2012/05/27 17:51), 編輯推噓1(1072)
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: → dasfriedrich:呃......,這個,那加爾各答運到機場那段要不要算? 05/27 16:31 : → dasfriedrich:不能這樣比吧?朋友。我們比的是運到中國境內...... 05/27 16:32 : → dasfriedrich:另外,密支那機場的功用,還請您先弄清楚。 05/27 16:33 加爾各答到機場﹐不是中印公路。雷多到密支那﹐是中印公路。 密支那機場的功用之一﹐就是提供駝峰航線的南線。 : → roxinnccu:我想大方向來講,打通西南的陸運交通應該是way to go無 05/27 16:34 : → roxinnccu:誤,但話題轉到這邊時我記得頭一篇文講的就是在日軍國內 05/27 16:35 : → roxinnccu:也有攻勢時是不是還要繼續這樣投入兵力在一個運量不大的 05/27 16:35 : → roxinnccu:計畫上,還是說先調轉兵力去對付國內戰局,這是大戰略下 05/27 16:36 : → roxinnccu:資源優先使用在哪的問題,歐洲戰場上巴頓也被限制資源過 05/27 16:37 : → roxinnccu:總不是因為說巴頓被限資源了進而否定整西歐戰略吧? 05/27 16:37 : → roxinnccu:打通西南陸運交通這目標1941年開始就沒人懷疑過畢竟 05/27 16:38 : → roxinnccu:此外,美國往印度空運的國軍人頭應該是很重要才對 05/27 16:39 : → roxinnccu:不然駐印軍兵力哪來.... 05/27 16:40 首先﹐空運到印度的國軍3萬多人﹐以及中國出口的那些物資﹐ 是以中國航空公司的那些飛機為主的。 其次﹐在1943年4月﹐羅斯福召陳納德跟史迪威述職之後﹐羅斯福其實就將 主要資源轉用於駝峰航線。盡管當時美國陸軍部反對。 陸軍部反對的理由是﹐駝峰航線的大部分資源給陳納德拿去對日作戰﹐ 這將引起日軍用地面部隊追尋中國的機場﹐而中國軍隊的實力不足防御日軍這種攻擊﹐ 最終將又失去機場又沒有裝備中國軍隊。(後來事實正是如此。) 因此史迪威提出的計劃是﹐先利用在印度的盟軍﹐反攻緬北﹐然後通過中印公路﹐ 壯大中國軍隊﹐然後才在中國軍隊的保護下﹐資源投入陳納德的部隊。 但宋子文代表蔣介石到美國幫陳納德說話﹐其中之一就是代表蔣介石擔保﹐ 中國現有的地面軍隊可以擊退日軍的任何進攻。 因此羅斯福決定物資通過駝峰投入給陳納德為優先。 故而在"三叉戟"會議上﹐放棄了"安納吉姆"計劃﹐改采"魯莽漢"計劃﹐ 反攻緬甸被限制在緬北﹐中印公路的機械和人力調去修建駝峰的機場。 然而1944年日軍的進攻﹐証明中國軍隊不足以抵御日軍進攻﹐因此在1944年8月的 魁北克會議上﹐認為單靠空運無法滿足中國戰場的物資需求﹐強調必須在1945年1月﹐ 修通中印公路﹐此後主要資源的投入才又轉回中印公路上來。 1944年10月開始﹐中印公路迅速向前推進﹐駐印軍也得以迅速向前推進。 換另一個角度來看﹐在日本的"大東亞戰爭全史"中﹐日軍一直非常重視中印公路﹐ 中印公路"是一個龐大的戰略措施。一則是將重慶軍90個師改裝成美式裝備﹐ 使之轉入大反攻﹐二則是為了加強以中國為基地的美國戰略空軍對日本本土的襲擊﹐ 以策應美軍橫渡太平洋的進攻。" 因此﹐東條英機在1944年3月向南方軍強調﹐在緬甸﹐切斷中印公路為第一項任務。 : 推 l81311i:推樓上 當初本來我說的就是這樣 結果被某刀轉移到中印公路 05/27 16:45 : → l81311i:上 然後又是密支那機場 輸油管 國內汽卡車數量 我想知道還 05/27 16:46 : → l81311i:可以扯到那? 05/27 16:47 : → dasfriedrich:加爾各答的鐵路...... 05/27 16:49 : → roxinnccu:簡言之,要否定1813兄此論的話,必須證明中印公路短期內 05/27 16:59 : → roxinnccu:打通提供的運量對於『轉投入國內作戰』是必要要件,沒有 05/27 17:00 : → roxinnccu:這運量,國內的濟公美械軍就會馬上斷炊,也甭談轉投兵力 05/27 17:00 : → roxinnccu:http://ppt.cc/UL8%40@.jpg
濟公美械軍 05/27 17:03 : → roxinnccu:然而由前面提供的數字來看,似乎是無法作此否定的 05/27 17:04 駝峰航線提供的﹐對國軍用於國內作戰又有幫助﹖ 事實上﹐反攻緬北主要是盟軍從西往東打﹐這跟國內戰場是沒有關系的。 至於為了跟緬北日軍對峙﹐國軍來了精銳主力20多個師﹐而滇西大部分時間內並 不需要使用到如此多的兵力﹐在抗戰當時﹐就有人說了﹐這是老蔣意圖趁機吃下雲南。 所以早在中印公路還圖紙都沒有﹐國軍就屯兵在雲南了﹐後來在1944年開始反攻滇西。 因此﹐真正要証明的是﹐不建中印公路﹐這些兵力會怎樣﹖會轉投入國內作戰嗎﹖ 還是一樣在滇西跟日軍對峙﹖ 如何得出﹐不建中印公路的話﹐這些兵力就會用於其他戰場﹐會使效果更好的結論﹖ 相反﹐如果一開始把資源給史迪威﹐不給陳納德﹐駝峰航線運來的物資﹐ 同樣用於裝備國軍﹐不給陳納德﹐結果又會如何﹖ : → bloodrose23:邱吉爾:駝峰要看美國人臉色 我封中印公路很合理的(挺) 05/27 17:06 停止駝峰航線﹐資源轉移到其他地方﹐跟封路是同等性質嗎﹖ 等美國人說﹐不許你中國自己使用駝峰航線﹐才能跟封中印公路不給中國用﹐同性質吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.216.254

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不囤兵雲南難道要囤兵甘肅啊?這什麼論據?
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那兵力就是整訓來準備反攻緬北用的ok?
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『滇西大部分時間不用這麼多兵力』?
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我覺得你沒搞懂1813兄第一篇在說什麼
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看懂了你就不會問倒數第五行那種問題
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本來就沒人否定打通西南陸運的價值,國府41年到45年陳兵
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請問您有看過Route Baker的航線圖嗎?
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西南國境內外大概只有陰謀論到一個極限才認為說那是國
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內的政治目的(即便有,那頂多是附帶價值)
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第一篇中﹐說第二次緬北﹐Y部隊可以不用去﹐我讚同啊。
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因為兵力本來就會放在那邊,一來防禦國境,二來準備下一
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而第二點說﹐若1944年能有1945年的美械部隊戰況會更好﹐
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期反攻,三者事實上退居西南的國民黨還能囤兵哪邊?
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我也讚同啊。我沒反對1813大的第一篇。
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現在的問題是在那個時點是否要為中印公路花如此功夫而已
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我參與的僅兩點﹐一是﹐前文中對駝峰和中印的比較﹐是不
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公正的。二是﹐資源的浪費﹐陳納德比史迪威更甚。
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要。因為人不可能預先知道未來。如果知道日本1945要投降
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中印公路自然沒有意義。但若1945日本不投降﹐戰爭打到
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我想沒人否定打通西南陸運的大戰略價值,可以不必重覆了
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關鍵時在那時點的資源投入選擇而已
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1946甚至1948﹐中印公路的作用就會更加得到體現。另外﹐
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誰也沒想到1944年國軍會崩潰成那樣。
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然後所謂空運跟陸運的比較,你指控別人忽略很多不公正
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以後知之明﹐來指責史迪威﹐同樣是不公正的。特別是將其
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但我看來您額外給中印的favour也不少
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污名話﹐說成是故意如此做﹐更加不公平。
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你可以在數據上指出來﹐我會接受。
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氣候問題,很簡單。
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請問假使沒有滇緬反攻 美械軍還需要待在雲南嗎?
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我在前一篇文提到,緬北到現在都有地方靠空運比陸運可靠
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這大大的違背我們一般人的常識,不過有人寫在導遊資訊上
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你在平價中印公路價值時,並沒提到這段,並不是說變成
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雙向柏油路那陸運就一定可靠了,台灣下個雨崩掉的雙向
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柏油路多了,錢都花在這上面
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蘇花公路半個月前才因為大雨,路基流失封路一週後才搶通..
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換言之,走空運的話不必管地上下貓下狗還是下印度聖牛
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確定起降地場可以配合即可,比方說C-54可能要更好的地
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當然,『長遠來講』,公路品質當然可以改善,不過,
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長遠來講也得真的有長遠可講才行
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你提到中印公路現在還是中國國道,那問題是還是當年那
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路況嗎?
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這是Burma的照片之一:http://tinyurl.com/8a4ctbc
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這是美國陸軍二戰戰史網路資料。
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更正一下,是Burma Road
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您會認為這路況很好嗎?
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這是當年美軍XX Bomber Command使用的駝峰路線圖,
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跟運輸大隊相去不遠:http://tinyurl.com/6rhtqve
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航線沒有連結到密支那喔!
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第三是二戰美國陸軍航空運輸司令部的全球飛行網絡圖
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http://tinyurl.com/7xyjfmm,密支那沒在上面。
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最後直接看到底中國、印度及緬甸有哪些機場是由航空
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運輸司令部管轄吧:http://tinyurl.com/79wo7dq
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既然密支那如此重要,為何沒有名列其中?
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我想您應該是把緬甸戰役中,該機場由美軍第十航空軍
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第四戰鬥運輸大隊,由此地裝載起飛將補給品空投給盟
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軍地面作戰部隊的任務弄混了。
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緬甸戰役由1944年11月打到1945年7月,1945年6月盟軍
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第四戰鬥運輸大隊由此地起飛空投物資支援陸上作戰。
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或者更精確的說,依該部隊隊史記載,最早於1944年11
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月底12月初間,該隊被指派擔任運輸支援緬北陸上部隊
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的戰鬥運輸特遣隊之任務。由此可知,跟駝峰運輸中國
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任務無關。到了緬甸戰役結束後,該機場則作為第三戰
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鬥運輸大隊搬家到上海前的支援基地,這時也是45年7~8
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月了,那日本又是何時戰敗投降的呢?很清楚了吧!
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駝峰運輸中國是個很大的任務,如果再跑來跟支援緬甸
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這種路況,遇到緬甸雨季,一定柔腸寸斷~~
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另外D大你可以發一篇...
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戰役的友軍單位搶機場,那可會弄得一團混亂......
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你已經推一頁了XD
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05/27 19:45, , 71F
哎呀!討論的一時興起,忘記了......,我整理後重發
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關鍵時在那時點的資源投 https://muxiv.com
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您會認為這路況很好嗎? https://daxiv.com
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