Re: [閒聊] M43可不可以用全片幅來解決高iso的問題呢?

看板DSLR作者 (天佑黑黑)時間10年前 (2013/11/19 16:50), 編輯推噓42(58推 16噓 138→)
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※ 引述《kennetho (愷)》之銘言： : 既然A7是FF中最輕巧的機型，那拿M4/3目前最小的GM1 : 來比較應該不會太超過。 A7是FF中最輕的 但 這對比條件還不足 現在條件還有「無反光鏡」 A7是「無反光鏡」的「135片幅」中「最重的」 那麼要對比M43也應該要找 「無反光鏡」的「 M 4/3 」中「最重的」 : A7 : 體積126.9 x 94.4 x 48.2mm，加上電池與記憶卡後的重量為474克 Panasonic DMC-GH3 體積132.9 x 93.4 x 82 mm 含電池記憶卡為550公克 Conclusion 1 : 最重無反135較最重無反43輕. : 大家都知道，玩攝影最花錢的是鏡頭群，那就讓我們看看鏡頭售價， : 以及重量 : A7專用鏡頭 : 24-70 F4 重量 426G SONY日官網 SEL2470Z 119,800日元（含稅） : 35mm F2.8 重量 120G $23980 http://ppt.cc/siLz : 55MM F1.8 重量 281G (日官網93,800円（税込），M01網友據傳 $29980) : 70-200 F4 重量 840G (日官網149,800円（税込）) Z 35 2.8 120G O 17 1.8 120G 等效焦段、剛好重量也相同，所以重量平手 計算景深(Focus Distance:0.5m/1m/5m/10m) Z: 0.03 m / 0.14 m / 4.18 m / 31.1 m O: 0.05 m / 0.2 m / 6.59 m / 1935.11 m FD愈長，A7景深優勢就越明顯 (31:1935....) A7 可縮光圈來達到深景深 GH3 無法大光圈達到淺景深 Conclusion 2 : 同等效焦距、鏡頭重量下，無反135較無反43景深更淺 銳利度、相同ISO純淨度在同樣畫素下也會都是FF樂勝 若今天M43鏡頭群以FF鏡頭設計為基準 成本將大幅上升 同樣成本下不可能有現在的畫質表現 提高成本做135 sensor、135 lens，接著再裁切成43成像... 很像我國許多大專院校教授正在做的事: 無病呻吟、脫褲子放屁、趕快花錢不然明年扣預算 : M4/3香爐機 (售價參考Y拍) (盡量取同焦段鏡頭，光圈難一致) : P家 12-35 F2.8 重量 305G (公 $27990-30900) 水 $24300-27590 : O家 17MM F1.8 重量 120G (公 $15500-17500) 水 $13200-15490 : P家 25MM F1.4 重量 200G (公 $14500-19800) 水 $13700-15000 : P家 35-100 F2.8 重量 360G (公 $29990-32900) 水 $27500-28900 : 結論:除非FF的機身以及鏡頭的價格以及重量，能完全幹掉M4/3，否則 : 說M4/3不用玩了，我看還早了點，別忘了M4/3還有龐大的鏡頭群 : 支援。 看到之前有人說M43就是重量體積與畫質的平衡點 最重無反FF:A7 重量輕、畫質也完勝 要比龐大鏡頭群更絕對輪不到無反43 是要平衡甚麼...? 拿A7出來比還會看到一堆說「片幅控」、「少拿新世代產品出來比」這種 新世代產品就不是產品嗎? 沒有片幅控大家拿哀鳳就好了，何苦來DSLR版 以後技術愈來愈進步、愈做愈輕 在意畫質 : 有錢的就會選無反FF，沒錢的就會選無反APSC 在意輕巧 : sensor技術突破的手機或FF的QX1這種類型 不上不下的43有甚麼優勢可言? 在A7出來之後，現在43系統只是價錢便宜的優勢罷了 如果把A7壓到43的價錢，誰還買43...? DSLR的世界根本沒有「平衡」這種東西可言，只有價錢。 --
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02/20 10:29,
m7才可憐 剛發表說是機皇 馬上退位又變新htc one登基
02/20 10:29
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02/20 10:29,
說真的htc粉甘願被這樣耍 本身也有點病態
02/20 10:29
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.18.31.4
推
11/19 16:51, , 1F
其實我覺得a7比GM1超詭異 GM1是最入門機種耶...
11/19 16:51, 1F
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11/19 16:52, , 2F
雖然說A7是入門FF 定位也跟GM1差不少吧
11/19 16:52, 2F
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11/19 16:52, , 3F
就像5D2跟550D都是入門 拿來比較很怪一樣...
11/19 16:52, 3F
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11/19 16:53, , 4F
我覺得要比a7 m4/3應該是e-m5 有EVF 中高階操控
11/19 16:53, 4F
推
11/19 16:56, , 5F
這件事情無反aps-c就已經在發生了, 無反FF只是加大了差距
11/19 16:56, 5F
推
11/19 16:57, , 6F
那也要壓的下來 ...這也只是一種說法
11/19 16:57, 6F
推
11/19 16:58, , 7F
"如果把A7壓到43的價錢" 這很難吧?
11/19 16:58, 7F
所以根本就沒有平衡 A7目前相較下的劣勢就只是價錢罷了
推
11/19 16:59, , 8F
比E-M1便宜10塊算嗎?
11/19 16:59, 8F
推
11/19 17:00, , 9F
哈哈可換鏡頭無反135是有幾台啦
11/19 17:00, 9F
推
11/19 17:00, , 10F
如果扯到操控性A7比GM1當然很怪，這點我也很贊同
11/19 17:00, 10F
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11/19 17:01, , 11F
就像樓上大大說的FF的無反..只有A7跟A7R呀，M4/3全都無反
11/19 17:01, 11F
就算m43有五萬種機型 依然沒有改變內文中的任何事情 接下來:ISO純淨度 設同畫素、同鏡頭、同CPU下，感光元件愈大純淨度就愈高 這個到底有何好吵的...? ※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:04)
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11/19 17:02, , 12F
同快門下135 film深景深是用高ISO換，結果高ISO爆了
11/19 17:02, 12F
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詳見我剛剛發布的文章
11/19 17:02, 13F
1.比較參考性不足: 若要假設「小片幅大光圈低ISO純淨度比大片幅小光圈深景高ISO純淨度高」 比較條件得要有同快門、同畫素(非裁切)、同鏡頭 這三點做不到的話，就不公正 2.公正條件無法達成下，大片幅樂勝: 大片幅可藉由高快門速度、減光鏡來達到縮光圈、ISO不變，取得相同深景深 小片幅卻無法藉由光圈來達到大片幅有的淺景深，無論快門或ISO多強都無法 小片幅的優勢在? 在重量比不贏之後，最終還是只能回到價錢。
推
11/19 17:05, , 14F
等鏡頭群(不含轉接)夠強大，再來比較吧
11/19 17:05, 14F
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:15)
推
11/19 17:09, , 15F
我上篇文章的重點在於..M4/3還是比FF輕巧，沒提到M4/3畫
11/19 17:09, 15F
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值直逼FF....
11/19 17:09, 16F
請看第一個紅字
推
11/19 17:12, , 17F
em5 ep5五軸防手震結構 A7機身內還有空間塞嗎?
11/19 17:12, 17F
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11/19 17:17, , 18F
同光圈同ISO下FF的快門比43高如此多 塞了五軸還得了
11/19 17:17, 18F
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:18)
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11/19 17:19, , 19F
內閃都進不去了 現在這個體積有極限
11/19 17:19, 19F
推
11/19 17:22, , 20F
哈，我上篇文章的假設是以最輕的FF跟最輕的M4/3，只考慮
11/19 17:22, 20F
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11/19 17:23, , 21F
重量，當然我也承認GM1跟A7定位有差但最輕的FF就A7這也是
11/19 17:23, 21F
推
11/19 17:23, , 22F
你的口吻好像當年的SONY beta
11/19 17:23, 22F
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11/19 17:24, , 23F
事實，但您又要加一個無反，但M4/3不是每台都無反呀?
11/19 17:24, 23F
... 小弟大開眼界 OP兩家推出M43與43系統最大的差別為何您知道嗎
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11/19 17:25, , 24F
無反FF只有A7跟A7R(算同一台)，您要說他最重我也沒辦法
11/19 17:25, 24F
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:26)
推
11/19 17:25, , 25F
M4/3有非無反嗎XD
11/19 17:25, 25F
推
11/19 17:25, , 26F
第一個紅字我認同 但反過來說 FF無反沒辦法比
11/19 17:25, 26F
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11/19 17:26, , 27F
當然以您的假設會得出FF比M4/3輕的結論
11/19 17:26, 27F
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11/19 17:26, , 28F
M43最小的小 這不也一樣意思
11/19 17:26, 28F
還有 145 則推文
還有 14 段內文
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11/20 11:55, , 174F
看到原po說A7不是最輕FF，請問無反FF最輕是哪一部？
11/20 11:55, 174F
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11/20 11:58, , 175F
還是原po想說的是a7最重，a7r最輕這種無腦論點？
11/20 11:58, 175F
噓
11/20 11:58, , 176F
照你的看法全都不公平，這樣所有網站的評測全都是垃圾
11/20 11:58, 176F
推
11/20 12:29, , 177F
因為手上拿著一台機器，就應該一輩子當粉絲嗎？
11/20 12:29, 177F
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11/20 13:17, , 178F
萊卡
11/20 13:17, 178F
噓
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小弟孤陋寡聞 還請教無反最輕可換鏡FF是什麼？
11/20 13:56, 179F
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11/20 14:48, , 180F
最輕A7R
11/20 14:48, 180F
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11/20 16:39, , 181F
所以還真的是這種論點……
11/20 16:39, 181F
→
11/20 16:44, , 182F
XDDD
11/20 16:44, 182F
推
11/20 16:53, , 183F
認真就輸了 XDDD
11/20 16:53, 183F
噓
11/20 17:15, , 184F
XDXDXDDXD 認真的真的輸了 xdxdxd
11/20 17:15, 184F
結果看到以上噓文的沒一個說M43優勢為何 ※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/20 17:22)
噓
11/20 18:15, , 185F
同光圈同ISO自然快門速度要一樣阿 你是在快什麼
11/20 18:15, 185F
噓
11/20 18:20, , 186F
M43和FF本來就有他們各自的取向，比這個根本沒意義
11/20 18:20, 186F
→
11/20 18:21, , 187F
優點你都說啦，相對輕，便宜，鏡頭多
11/20 18:21, 187F
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11/20 18:39, , 188F
(43)17/1.8 －4.3 17.6 551 8362 (cm)
11/20 18:39, 188F
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11/20 18:39, , 189F
(FF)35/2.8－3.2 13.4 390 2636 (cm)
11/20 18:39, 189F
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11/20 18:40, , 190F
我昨天看就覺得你那31:1935根本奇怪
11/20 18:40, 190F
噓
11/20 20:28, , 191F
片幅上 => 重量/體積/價格/鏡頭群/深景深
11/20 20:28, 191F
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11/20 20:31, , 192F
我以為片幅上的優缺點是大家都知道的... FF vs. 43不是很久以
11/20 20:31, 192F
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11/20 20:31, , 193F
前就有的文章嗎 ＝ ＝
11/20 20:31, 193F
推
11/20 22:40, , 194F
我有說我換系統的原因啊@@ 忽略我嗎= =
11/20 22:40, 194F
推
11/20 22:44, , 195F
樓上琴藝高超
11/20 22:44, 195F
→
11/20 23:23, , 196F
我??沒有啊@@
11/20 23:23, 196F
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11/20 23:24, , 197F
M43的優點就輕便啊= =
11/20 23:24, 197F
→
11/20 23:25, , 198F
GH3、7-14、12-35、35-100、25mm四顆鏡頭等效從
11/20 23:25, 198F
→
11/20 23:28, , 199F
24-200外加一顆等效50mm大光圈定焦鏡約1620g
11/20 23:28, 199F
→
11/20 23:29, , 200F
A7目前超廣角還沒有，當做跟7-14一樣300g好了
11/20 23:29, 200F
推
11/20 23:29, , 201F
所以M43應該不可能出FF，原原po心碎｡
11/20 23:29, 201F
→
11/20 23:31, , 202F
總重超過2.3KG唷~
11/20 23:31, 202F
→
11/20 23:31, , 203F
他可能覺得O有機會推出M43接環FF，但是事實上不可能｡
11/20 23:31, 203F
→
11/20 23:32, , 204F
至於A7對他不是重點不需討論｡
11/20 23:32, 204F
→
11/20 23:35, , 205F
另外GH3的重量日本官網是寫455g唷~
11/20 23:35, 205F
→
11/20 23:38, , 206F
其實就很單純希望M43鏡頭在希望升級FF後可以繼續使用，
11/20 23:38, 206F
→
11/20 23:38, , 207F
但其實就算是apsc也很少人會接在FF上吧｡
11/20 23:38, 207F
噓
11/21 00:14, , 208F
市佔率的話 M43樂勝啊 A7應該只有專業級的比較會買吧
11/21 00:14, 208F
→
11/21 09:57, , 209F
原原po根本沒要買a7
11/21 09:57, 209F
推
11/21 10:15, , 210F
m43的優勢在長焦微距
11/21 10:15, 210F
噓
11/22 20:36, , 211F
原po根本就在反M4/3，還一幅專業論點咧
11/22 20:36, 211F
→
11/22 20:37, , 212F
建議去找某F先生，我想他應該會是你最佳夥伴~
11/22 20:37, 212F
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