[討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？

看板Christianity作者 (不像個大人)時間7年前 (2017/05/11 11:34), 編輯推噓23(23推 0噓 92→)
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http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html 想請問板上基督徒是否認同上述文章? 看完後只覺得可怕 十惡不赦的人只要死前悔改仍能上天堂 大善人沒信耶穌就講的一副是她的不對的樣子 覺得基督教應該多對獄友傳教 這樣信教人數一定會爆增的 我很疑惑 基督徒對上述文章難道內心都沒有一點點的質疑嗎? 如果沒有 那“信不信上帝就成了一個人一生最重要的問題” “而是不是一個好人 根本不是那麼重要” 這樣的價值觀沒有偏差嗎? 真正的神會教我們這樣偏差的想法 可能很多基督徒又會說 不是這樣子的 但是從教義來看就是這個樣子 難怪我認識的基督徒都對自己很寬容 對異教徒又特別嚴格 難道聖經不是在政教合一下的產物嗎 真正的神為何一定要高姿態的說 一定要相信我喔 不然就下地獄 我自己是不相信啦 如果有最高的愛 那一定是無條件的愛 不會用”信”來當做門檻 而我們人類自己犯的錯 應該自己承擔不是嗎? 因為有一條比較好走的路 信了就有神赦免我們的罪 所以我就相信嗎? 真理是不會有任何矛盾的 是沒有兩套標準的 這種神邏輯難道真的是神的愛嗎 -- 我只是裝做不在乎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.163.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494473691.A.996.html
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不想信然後又要得救，呵呵
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沒有想得救阿 呵呵
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推
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簡單說，聽不懂福音或者聽到偏誤的福音，那叫做「聽過福
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05/11 12:38, , 4F
音」嗎？我認為是有存疑的空間。所以陳樹菊會不會得救？
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05/11 12:39, , 5F
我認為應該跟陳進興一樣--是「不知道」才對！
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推
05/11 12:42, , 6F
其他的完整論述，請見#1Opy1si3及#1OqKvhyD；後一篇是簡
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05/11 12:42, , 7F
化版。
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推
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就我目前的認知 "信"基督 信神 是捨去自我 以基督為中心
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活出一個新的生命 接受基督的道 去生活的人
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這樣的人 才是真的能因"信" 活出基督生命 而被算為義人
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若沒改變 仍以滿足自己 受自己肉體慾望支配的人
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他的信是死的 他沒有新的生命
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陳樹菊你覺得他還要捨去什麼自我嗎?他的作為不該受到尊敬?
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05/11 13:25, , 14F
難道不信主 即使有多大的善舉 就不算是走在主的道路上?
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推
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基本上 陳樹菊 有活出愛人如己的生命
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但 有沒有信基督 差別在於 她若過去有做過錯事 犯過罪
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沒有基督 為他承擔過去的過錯 她就可能須自己承擔過犯
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05/11 13:37, , 18F
謝謝你的回答
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她將因自己所犯的罪 而受審判 最後結果如何 我不知
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聖經裡沒有天堂這個詞吧...
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若是指天國，那與一般人想像中的天堂概念有很大落差喔
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信主得救，免去永遠沉淪，但不保證可以進天國。
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太5章20節，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能
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進天國。再看看啟示錄2章11節，還有一批不得勝的信徒呢！
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springxx說得好，的確可以這樣解釋。
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springxx說得好+1
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推
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我來幫忙翻譯一下 也就是基督徒作奸犯科殺人放火也沒差
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只要懺悔認罪 神會赦免基督徒所有的罪 大概就是這個意思
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部分基督徒就像拿著免死金牌一樣 高高在上 盛氣凌人
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部分基督徒 一手拿著聖經的話與教訓人
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另一手拿著免死金牌做壞事
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做完壞事之後還會說 基督徒也是罪人 求神赦免我的罪
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至於正常人就算沒做壞事只是不相信耶穌而已
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在某些基督徒眼中卻像是十惡不赦的罪惡必須下地獄受苦
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然後還來說 反正你們又不信 我說你下地獄也與你無關
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怎麼會與我無關呢 部分基督徒說的話我聽起來就像大便一樣
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部分基督徒滿嘴大便噴到到我身上 我當然會有意見啊
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不然我去教會門口放佛經 我看你們基督徒會不會有意見
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反正你們又不信佛教 你們又何必在乎我放佛經呢
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還有 36 則推文
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所以佛教才會講求脫離六道輪迴所苦，而不是努力追求進入
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天道
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推
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回到那篇文章，陳進興的部分他說的很貼切，但後半段的部
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推
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分就很有爭議
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台灣一堆教會又怎樣
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基督徒跟人傳教而別人不接受，應該先問自己是不是
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沒有做出良好的見證，而不是指著別人說他會下地獄
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推
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對方不接受你傳的福音，最可能下地獄的是你不是他
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推
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如果不信基督教無法得救，那讓人不信基督教的
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基督徒更不可能得救
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推
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可以看一下《死亡九分鐘》、史威登堡、布萊恩魏斯的書
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人間可笑又有限的邏輯豈能侷限上帝的愛？
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sp大說得好+2
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N大敢說你真的懂佛教嗎 我看起來都是錯誤的觀念
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不過到天道不是解脫 享完樂之後仍然要輪迴這沒錯
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佛教就是因果論 種因結緣得果 不會因為你信不信就下地獄
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只是眾生都有下過地獄這也是沒錯 但是因為因緣而不是因為
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不信佛教
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佛教萬千法門，門門各說各話，還有無神論，人死為空的
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佛教本來就是無神論
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B,您的想法正確，目前的基督徒是不可能理解佛教教義的，
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因為他們也不想理解（因為沒空，也沒心情）
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推
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佛教不會因為你不信而下地獄，但是對佛教來說不信的必然下
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地獄
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推
05/13 07:41, , 100F
要避免下地獄只能用佛教的觀點脫離輪迴
05/13 07:41, 100F
推
05/13 07:45, , 101F
不過佛教和基督教的地獄其實觀念不太一樣
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佛教地獄其實算是正常的六道輪迴
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下次輪迴在地獄不代表你今世是罪孽重的人
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不像基督教一次把你打到永世不得超生
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推
05/13 07:50, , 105F
另外再回原po後半段，赦免和不用自己承擔是兩回事
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赦免以前的罪不代表罪不存在
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可以想想自己對虧欠卻無法彌補的人是怎樣的感受
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過去做的錯事悔改後也還是會跟著你，差別只是在於你
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可以拿來做彌補的動力
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推
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你會下地獄是因為你自己所作所為 自己做的事自己消
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只要是善人 修人天善法 就不會下地獄 這是所有人都
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會成立 說不信佛教就會下地獄 這是非常奇怪的
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06/13 02:59, , 113F
除非解脫者 不然就六道輪迴 如果你世世行善 也沒機會
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下地獄 這是必然 如果是帝釋天也是如此
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你的地獄也是你自己造的 跟別人是沒關係
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