Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？

看板Christianity作者 (jose)時間7年前 (2017/05/22 13:43), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 68→)
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※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言： : 神跟人的關係，是造物者跟受造物的關係。我們沒有任何理由去做出如下假設：「神無條 : 件的愛每一個人」。因信稱義的概要是說：「人犯錯的代價就是死，但耶穌用血贖了人的 : 罪所以你必須悔改、而悔改的前提是信」。 : 信是一種心理狀態，悔改則是行為上的改變。很難說「信了就能得到救贖」，因為撒旦也 : 相信「存在一位上帝，並派了獨生子來到世上，他使瞎眼的能見到、死了的能復活、被釘 : 在十字架上死了，三天後復活」，難道撒旦也被拯救？ 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 這節經節強而有力說明在人這一面，信是接受耶穌 神的計畫，人接受那靈，成為神的兒女，並且經節強力說明[凡]就是僅需要如此 撒旦為何不能得救，在於它們本來就無法接受， (耶穌並無為撒旦的罪流血，神也沒計畫撒旦可以接受耶穌的靈) 至少在聖經中，神沒有規畫人以外的任何物種可以參與這個計畫 : 福音書裡有很多道德勸誡，耶穌要人有耳的就聽他的勸誡，如果信了就能得救，那麼那些 : 道德勸誡有何意義？ 所以這就是搞混了永生與成聖(得勝) 聖經中既可歸納為兩樣不同的事，卻混在一起看，就會出現許多看似矛盾的經節 : 基督信仰有它的內在邏輯，傳教的口號經過簡化後使人們以為得救的過程像麥當勞一樣快 : 速方便，但一個具有兩千年傳統的信仰，有這麼簡單就能被對它毫無理解的教外人士給擊 : 破嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1495431810.A.376.html ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 13:45:45
推
05/22 14:02, , 1F
這樣過度解讀 旁生枝節
05/22 14:02, 1F
推
05/22 14:04, , 2F
希伯來書 2:16 他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後
05/22 14:04, 2F
→
05/22 14:04, , 3F
裔。
05/22 14:04, 3F
這節經節不錯，可以作為旁證，神的計畫並沒有要救贖天使
→
05/22 14:06, , 4F
不要學 李常受弟兄 和一堆神學家 在自己不了解的事上
05/22 14:06, 4F
→
05/22 14:08, , 5F
多作解釋和加入臆測
05/22 14:08, 5F
這麼多年還過不去，或許你正是對自己不了解的領域批評了解的人的看法 我只告訴你幾個事實 1.兩位弟兄讀聖經遠比你認真 2.兩位弟兄對聖經前後連貫，解釋可以經的起經文考驗 3.我們所說的，都有聖經根據，謝謝 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:11:24
推
05/22 14:15, , 6F
人如何從奴僕 成為神兒女 能用經文解釋的 麻煩指教一下
05/22 14:15, 6F
→
05/22 14:16, , 7F
沒有 沒半個神學家 能光就經文解釋 李常受就不用談
05/22 14:16, 7F
加 2:20 我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裏面活著；並 且我如今在肉身裏所活的生命，是我在神兒子的信裏，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我 捨了自己。 加 3:26 因為你們眾人藉著相信基督耶穌，都是神的兒子。 加 4:6 而且因你們是兒子，神就差出祂兒子的靈，進入我們的心，呼叫：阿爸，父！ 羅 8:15 你們所受的不是奴役的靈，仍舊害怕；所受的乃是兒子名分的靈，在這靈裏，我 們呼叫：阿爸，父。 我不懂你提這著初級的問題，裝作很高深要怎麼樣? 或許凸顯出你對內住的靈一無所知
→
05/22 14:17, , 8F
他更是大外行
05/22 14:17, 8F
→
05/22 14:18, , 9F
只會發明一堆外表好看詞彙來包裝 把人唬的一楞一楞
05/22 14:18, 9F
外行批評內行的明證 你翻來覆去只會這種高傲謾罵的言語，卻說不出一些實際的料 肉體的的行為原是顯明的 高傲，又輕慢，這些行為自己對主負責吧 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:23:39
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05/22 14:19, , 10F
內容整個空洞經不起驗證
05/22 14:19, 10F
→
05/22 14:20, , 11F
這主題 我之前才討論過 在希伯來書
05/22 14:20, 11F
從以前到現在，我未曾看到你引用經文有駁倒任何一個李弟兄解經 你只有掩耳盜鈴 用那些墨索里尼式詞彙 [你們根本不懂你們在說什麼]，[反正你們通通都不懂啦] ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:28:15 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:32:44
推
05/22 14:35, , 12F
那個相關經文 在希伯來一 二節
05/22 14:35, 12F
推
05/22 14:37, , 13F
有過程的 不是沒頭沒腦的就跳過去
05/22 14:37, 13F
人家論述一堆過程，就被你沒頭沒腦跳過阿... ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:39:15
→
05/22 14:43, , 14F
http://lrip.org/cftfc/?page_id=907 駁的倒就來，別空話
05/22 14:43, 14F
推
05/22 14:43, , 15F
希伯來 有講 神兒子 原來比天使尊貴 但為了救人
05/22 14:43, 15F
→
05/22 14:45, , 16F
成為了人 暫時比天使小一點
05/22 14:45, 16F
以論述來說，你這幾行幾乎是廢話可以省略
推
05/22 14:49, , 17F
因為人 原本要管理 空中的鳥 水中的魚 因為罪比天使小
05/22 14:49, 17F
→
05/22 14:50, , 18F
主來 跟我們聯合 結盟 成為弟兄中的長子
05/22 14:50, 18F
→
05/22 14:50, , 19F
用復活勝過死 得榮耀作王 就能管理這世界 連同弟兄也拉
05/22 14:50, 19F
→
05/22 14:51, , 20F
與他聯合的 也拉拔起來一起得榮耀 從奴僕成為神兒女
05/22 14:51, 20F
→
05/22 14:52, , 21F
希伯來書 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌
05/22 14:52, 21F
→
05/22 14:52, , 22F
因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，
05/22 14:52, 22F
→
05/22 14:53, , 23F
為人人嘗了死味。
05/22 14:53, 23F
→
05/22 14:53, , 24F
原來那為萬物所屬為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀
05/22 14:53, 24F
→
05/22 14:53, , 25F
裡去，使救他們的元帥，因受苦難得以完全，本是合宜的。
05/22 14:53, 25F
→
05/22 14:54, , 26F
這就是整個論述 有實際過程
05/22 14:54, 26F
你的論述很簡單的整理就是， 主與聖徒聯合 主勝過死與復活，聖徒就也一同勝過死與復活 主進入榮耀，聖徒也一同進入榮耀 我有沒說錯你的論述? ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 14:56:41
→
05/22 14:54, , 27F
你懂這個 才能明白 最後晚餐 吃那餅喝那杯的意義
05/22 14:54, 27F
→
05/22 14:55, , 28F
我們吃主的肉 喝主的血 就是與他聯合 他做長兄
05/22 14:55, 28F
→
05/22 14:56, , 29F
為要領我們得勝 得榮耀 勝過這世界的王 死 而再一同作王
05/22 14:56, 29F
→
05/22 14:58, , 30F
包括 你要知道 神為什麼要降下成為與神兒女一樣為人
05/22 14:58, 30F
推
05/22 15:00, , 31F
約翰福音 6:57 永活的父怎樣差我來，我又因父活著
05/22 15:00, 31F
→
05/22 15:00, , 32F
；照樣，吃我肉的人也要因我活著。
05/22 15:00, 32F
→
05/22 15:01, , 33F
約翰福音 希伯來書 是相互呼應 是一起的
05/22 15:01, 33F
→
05/22 15:01, , 34F
關於這一段 是相通的
05/22 15:01, 34F
→
05/22 15:02, , 35F
能明白希伯來書那段 這裡也大概能理解
05/22 15:02, 35F
所以你認為與主聯合，是藉由吃主的肉 那請詳細述說何為吃主的肉 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:04:10
→
05/22 15:03, , 36F
也能再聯想呼應 到最後晚餐 羔羊 逾越節
05/22 15:03, 36F
→
05/22 15:04, , 37F
大意就跟 吃我肉喝我血 就是跟我聯合 主是長子
05/22 15:04, 37F
→
05/22 15:05, , 38F
我們也成為兄弟 (像是桃園三結義那樣的儀式)
05/22 15:05, 38F
→
05/22 15:05, , 39F
我們吃了最後晚餐逾越節羔羊 就代表 我們出了世界
05/22 15:05, 39F
→
05/22 15:06, , 40F
如同以色列人離開為奴之地 離開埃及
05/22 15:06, 40F
→
05/22 15:07, , 41F
我們也從世界下罪的奴僕 與主聯合 成為神兒女
05/22 15:07, 41F
→
05/22 15:07, , 42F
所以主說 吃我肉 喝我血的人 有永生
05/22 15:07, 42F
所以你認為外面形式的吃餅杯，是結盟 使我們與主聯合...就這樣? ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:08:31
→
05/22 15:08, , 43F
這些經文 都是相通 相呼應的
05/22 15:08, 43F
→
05/22 15:08, , 44F
一個點能懂 其他也能懂
05/22 15:08, 44F
春天論述 大致如下， 我們藉由吃餅杯與主結盟聯合 然後就分享主所是，主勝過死且復活進榮耀，我們也是如此 這樣對嗎? ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:10:12
→
05/22 15:10, , 45F
所以主說 我從此不在喝這杯 直到喝新的那日子。
05/22 15:10, 45F
→
05/22 15:11, , 46F
你想說什麼
05/22 15:11, 46F
→
05/22 15:12, , 47F
我在幫你整理阿
05/22 15:12, 47F
大致上可以說春天的論述是對的 但是卻有一些關鍵內住基督的靈 這點上你完全沒提及，或許你需要早早去搞懂這塊 這細微體現在 我們與主聯合是藉由接受耶穌的基督的靈 也就是信入神兒子的名 我們靈裡面有神兒子的靈，我們自然是與主成為一靈 外面的餅杯，是紀念性質。 真正的吃，體現出來就是接受 其他大致相同 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:16:25
→
05/22 15:13, , 48F
人如何從奴僕 成為神兒女 就在這幾章裡
05/22 15:13, 48F
→
05/22 15:13, , 49F
有解釋清楚的過程
05/22 15:13, 49F
→
05/22 15:14, , 50F
如何做到 因為什麼
05/22 15:14, 50F
→
05/22 15:15, , 51F
而這些 李常受弟兄根本不懂這些 一堆著作中都在強解
05/22 15:15, 51F
→
05/22 15:16, , 52F
扯什麼恢復 賣自己的東西 神的經綸
05/22 15:16, 52F
??不，是你不懂什麼是內住的靈，對這一無所知 所以你的論述雖然大致正確，關鍵卻缺乏 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 05/22/2017 15:17:41
→
05/22 15:16, , 53F
把自己發明的詞彙 常作真理去誤導人
05/22 15:16, 53F
→
05/22 15:17, , 54F
當作
05/22 15:17, 54F
→
05/22 15:18, , 55F
你發明的桃園三結義，結盟，其實才是比較誇張的....
05/22 15:18, 55F
→
05/22 15:19, , 56F
你就像拿加減乘除在喊數學就這麼簡單，還怪別人發明微積
05/22 15:19, 56F
推
05/22 15:20, , 57F
不用 你明白這些 其實就比李常受兄弟強了
05/22 15:20, 57F
→
05/22 15:20, , 58F
你說的東西，對於倪李來說都懂，而且懂得更深阿..
05/22 15:20, 58F
→
05/22 15:21, , 59F
李常受弟兄 就是看不懂聖經 又想出頭強解
05/22 15:21, 59F
→
05/22 15:21, , 60F
是你畫地自限了...
05/22 15:21, 60F
→
05/22 15:22, , 61F
不用了 你們要自甘給那些 看不懂而瞎扯經文的人
05/22 15:22, 61F
→
05/22 15:22, , 62F
把他們當解經大師 也隨你們了
05/22 15:22, 62F
→
05/22 15:23, , 63F
對我們來說 倪李弟兄的 建立教會 能力有恩賜 但解經
05/22 15:23, 63F
→
05/22 15:24, , 64F
就是大外行 你們要看他們的權威 順伏在他們之下也隨你們
05/22 15:24, 64F
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05/22 15:25, , 65F
他們解經 錯就是錯 對就是對 我管他們地位如何 沒得商量
05/22 15:25, 65F
→
05/22 15:27, , 66F
我要是把他們發明的恢復 經綸說當真理 強解 那我是有罪
05/22 15:27, 66F
推
05/22 15:48, , 67F
桃園結義只是舉例
05/22 15:48, 67F
→
05/22 15:49, , 68F
希伯來書 2:11 因那使人成聖的和那些得以成聖的，都是出
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→
05/22 15:50, , 69F
於一。所以，他稱他們為弟兄也不以為恥，
05/22 15:50, 69F
推
05/22 15:52, , 70F
希伯來書 1:6 再者，神使長子到世上來的時候......
05/22 15:52, 70F
→
05/22 15:53, , 71F
羅馬書 8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他
05/22 15:53, 71F
→
05/22 15:53, , 72F
兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
05/22 15:53, 72F
→
05/22 15:53, , 73F
預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義
05/22 15:53, 73F
→
05/22 15:54, , 74F
；所稱為義的人又叫他們得榮耀。
05/22 15:54, 74F
推
05/22 17:08, , 75F
這篇根本沒提到李，春xx幹嘛自己跑進來崩潰....
05/22 17:08, 75F
→
05/22 19:36, , 76F
很好奇春天到底看了多少倪李二人的東西？
05/22 19:36, 76F
→
05/22 19:42, , 77F
還有，春天認為吃主肉喝主血就是與主聯合，經文呢？
05/22 19:42, 77F
→
05/22 19:43, , 78F
春xx潛台詞：「我才是解經大師」。
05/22 19:43, 78F
→
05/22 19:44, , 79F
還有，結盟不需有同一生命，那我們成為神兒女呢？
05/22 19:44, 79F
推
05/22 22:41, , 80F
吃肉喝血 吃餅喝杯立約 逾越節羔羊 吃了也象徵脫離奴僕
05/22 22:41, 80F
→
05/22 22:42, , 81F
與基督聯合 成為神兒女
05/22 22:42, 81F
推
05/23 07:22, , 82F
到那應許之地 天上的耶路撒冷
05/23 07:22, 82F
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