Re: [討論] 陳進興與陳樹菊，上天堂或下地獄？
討論的時候，自行下一堆沒人同意、又毫無依據的定義是一件很奇怪的事情。
當我們討論「公平」的時候，我們是在以一套標準在衡量事情。所以重點問題
是這套標準是哪裡來的？ 是絕對的還是相對的？ 不信神的人要如何宣稱有
絕對標準?
Bq 你回答說公平的標準是 「個人造業個人擔」，而這種標準是絕對的。但根據
你的回答，我們不應該有任何的全民健保、我們也不應該有社會福利，每個人要看醫生
通通自費、要退休養老自己存錢。沒錢？ 那很抱歉，個人造業個人擔。 為甚麼要有
全民健保和社會福利這些東西? 因為社會認為，「個人造業個人擔」是一個殘酷且不平等
的標準。
Bq你回答當中的另一個問題是你假設所有的人都有「不受外力影響」的自由意識。你的論
述要在這個假設的前提下才會有意義。但問題是沒有人的行為是完全不受外力影響的。
你認為陳進興如果是生在王永慶家族，他學壞並犯案的機率高還是低？ 陳進興做壞事，
是因為生長環境的影響呢，還是他自己依據自由意識，選擇當壞人？ 如果真的可以選擇，
你覺得多少人會自行選擇當殺人犯，而不是當富二代? 哪些業是「個人」造的?
Bq你所講的 「眾生平等 = 無條件的愛」這是一個非常奇怪的定義。多數人應該都會承認
說，現代所討論「無條件的愛」是從基督教精神裡的 “agape” (神愛)來的。甚麼是眾生
平等? 現實生活中哪有甚麼眾生平等? 又不是在打電動選角色。
所以Bq，在評論基督教教義之前，你必須要好好思考一下你所謂的「平等」、「無條件的
愛」、和「信」到底是在講甚麼。隨意自行下定義，不清楚基督教也不清楚這些概念應該
有的要件是無法推動討論的。
※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 想問一下原po幾個問題:
: : 1.原po 所謂「公平」的標準哪來的? 是建立在何種基礎上的? 這個標準「公
: : 平」嗎? 是絕對的還是相對的?
: 公平的標準是個人造業個人擔 不會有人(或神)來救贖救援或代你受這些罪
: 這種公平是絕對的
: : 2.原po 講「無條件的愛」這個觀念哪裡來的? 歷史上有哪些人有展現這種所
: : 謂「無條件的愛」呢?
: 眾生平等這個觀念就是我所認知無條件的愛
: 3.原po 所謂的「信」是指甚麼呢? 為什麼「信」會是一個「門檻」（標
: : 準？）
: 我也不知道所謂基督教的信 要信到什麼程度才有資格進天國
: 有時候會看到標語"信基督得永生"
: 我的解讀 ---->不信者不會得永生
: 那這個信是不是進天國的一個門檻?
: 我想問 彼得是否能進天國?
: 他三次不認耶穌 難道不是對耶穌信心不夠嗎?
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講真的，我這篇用社會學和哲學的觀點比較多，描述基督教的論點反而很少，怎麼會回成
這樣?
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 05/17/2017 01:10:39
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