Re: [討論] 陳進興與陳樹菊,上天堂或下地獄?

看板Christianity作者 (不像個大人)時間7年前 (2017/05/16 13:29), 編輯推噓16(16046)
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在別人的地盤po自己的想法 本來就是會被砲 我來基督版po文只是想知道眾基督徒的想法 因為 雖然我不信基督教 但我跟基督徒還蠻有緣份的。。。。 ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : 討論的時候,自行下一堆沒人同意、又毫無依據的定義是一件很奇怪的事情。 : 當我們討論「公平」的時候,我們是在以一套標準在衡量事情。所以重點問題 : 是這套標準是哪裡來的? 是絕對的還是相對的? 不信神的人要如何宣稱有 : 絕對標準? 不信神的人要如何宣稱有絕對標準? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我猜這句話你只敢在基督版po吧 只有你的神是真理是絕對標準 好棒棒 我也懶的反駁 因為你就是信了 : Bq 你回答說公平的標準是 「個人造業個人擔」,而這種標準是絕對的。但根據 : 你的回答,我們不應該有任何的全民健保、我們也不應該有社會福利,每個人要看醫生 : 通通自費、要退休養老自己存錢。沒錢? 那很抱歉,個人造業個人擔。 為甚麼要有 : 全民健保和社會福利這些東西? 因為社會認為,「個人造業個人擔」是一個殘酷且不平等 : 的標準。 因為你不知道佛法所說的因緣 為什麼有人出生在敘利亞這種戰亂國家 為什麼有人出生在歐美先進國家 為什麼我們會出生在臺灣這有健保的國家 一切是因緣 : Bq你回答當中的另一個問題是你假設所有的人都有「不受外力影響」的自由意識。你的論 : 述要在這個假設的前提下才會有意義。但問題是沒有人的行為是完全不受外力影響的。 : 你認為陳進興如果是生在王永慶家族,他學壞並犯案的機率高還是低? 陳進興做壞事, : 是因為生長環境的影響呢,還是他自己依據自由意識,選擇當壞人? 如果真的可以選擇, : 你覺得多少人會自行選擇當殺人犯,而不是當富二代? 哪些業是「個人」造的? 自己來幫我的回答來進行假設 好啦 我也不介意 所以你覺得殺人犯都不是自己選擇當殺人犯的阿? 都是逼不得以 都是因為沒有王永慶爸爸喔? 我還真看不懂你的論述 : Bq你所講的 「眾生平等 = 無條件的愛」這是一個非常奇怪的定義。多數人應該都會承認 : 說,現代所討論「無條件的愛」是從基督教精神裡的 “agape” (神愛)來的。甚麼是眾生 : 平等? 現實生活中哪有甚麼眾生平等? 又不是在打電動選角色。 現代所討論的東西是由您定義的嗎? 我說的論點就是很奇怪???不是很奇怪 只是你不懂 佛教所謂眾生平等 是因眾生皆有佛性 《華嚴經》:「奇哉!一切眾生皆具如來智慧德相,但以妄想執著,不能證得; 若滅妄想,無師智、自來智,各種大能,任運自如。」 難道我不能有我自己的看法嗎? 人總是自以為人是最高等的生物 你當然不會體會眾生平等的概念阿 因為聖經也只有寫"信"會進天國阿 其他動物植物會"信"嗎? : 所以Bq,在評論基督教教義之前,你必須要好好思考一下你所謂的「平等」、「無條件的 : 愛」、和「信」到底是在講甚麼。隨意自行下定義,不清楚基督教也不清楚這些概念應該 : 有的要件是無法推動討論的。 沒有符合您的想法就不用討論 我懂了 : ※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言: : : 公平的標準是個人造業個人擔 不會有人(或神)來救贖救援或代你受這些罪 : : 這種公平是絕對的 : : 眾生平等這個觀念就是我所認知無條件的愛 : : 3.原po 所謂的「信」是指甚麼呢? 為什麼「信」會是一個「門檻」(標  : : 我也不知道所謂基督教的信 要信到什麼程度才有資格進天國 : : 有時候會看到標語"信基督得永生" : : 我的解讀 ---->不信者不會得永生 : : 那這個信是不是進天國的一個門檻? : : 我想問 彼得是否能進天國? : : 他三次不認耶穌 難道不是對耶穌信心不夠嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.163.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1494912542.A.CF3.html

05/16 13:45, , 1F
其實neo那篇我看起來不是完全找碴;有些定義的釐清的確
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是重要的...。
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其實佛教講眾生平等也不太對…因為其他五道要脫離
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妄想執著是不太可能的
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天道太過感官享樂,阿修羅的嗔心太強,畜牲癡愚
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惡鬼地獄受苦,真正有能力脫離的只有人類
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像地藏王菩薩或目蓮那種規格外的另當別論
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不信宗教真的難有絕對標準,畢竟善惡的準則對人來說很容易
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改變
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情世間:生老病死。器世間:成住壞空。人間是最好修行的沒錯
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法律強調規則而非善惡,社會道德又容易受風氣改變
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當然沒有絕對標準也不是壞事就是了
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我只能說,基督教的信者得永生有點像佛教大澈大悟者可證涅
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盤一樣,都是說起來容易,坐起來困難
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加入基督教絕對不是沒事,每天都是考驗,讓自己不會從信
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變成不信
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或許可以想像成信基督教就跟能有機會在佛陀旁修行類似
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不信能得救(開悟)嗎,當然還是可以,但難很多
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信了(跟著修行)一定得救(開悟)嗎?
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如果一直維持當然世,但如果又犯罪不悔改(執著貪瞋癡)
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那也是會失去機會的
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另外還得注意自己跟的不是波旬的附佛外道
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就算教會被認為是正統也不代表教的都符合神的意思
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話說回來,佛教真的講求個人作業個人當嗎?
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佛教故事裡面常說"神通不敵業力",如果敵的了呢?
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佛和菩薩對於那些已造惡業,但深自懺悔的人,也會放任他們
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入三惡道嗎?
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該受的還是得自己受 佛深知因緣,這就是為何釋迦摩尼佛雖
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知最後一位貢養他的那碗湯裡有毒,他還是喝了,因緣祂知這
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世因緣已盡
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neo他這一篇用社會學的角度嗎?
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Bq, 當然是需要有一個決對基準才會有絕對標準
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不然勒?你的決對基礎是甚麼?
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現代討論的「無條件的愛」當然是agape,不然你用
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語言學的脈絡跟我講概念哪來的
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你不需要符合我的想法,但你的定義不能隨便亂下
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你「自己的想法」如果與已建立概念相衝突,那你的想法
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就需要修正
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(theologe: 我已經很和氣的在跟他討論了說...)
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anyways, 沒有要砲你的意思。我只是想說有些東西
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沒有清楚定義,討論下去只是雞同鴨講
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(唉,我也不知道該說什麼...)
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05/17 05:40, , 43F
搞了半天是佛教徒跑來這裡亂,還好意思說來求問
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eno生下來就是基督徒喔?就算是佛教徒難道不能認識基督
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信仰/福音?
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他可以問啊,那跟我認為他來亂的有矛盾嗎?
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跑來別的宗教板推銷自己的宗教觀,還不能酸二句?
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我沒白目到來此地推銷
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佛教也是我們的文化背景阿,基督徒認識一點佛教觀點也沒
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什麼不好的XD 起碼減少一點以後評論佛教會鬧的笑話吧XD
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也是啦 此版拿佛教來救援 鬧過不少次笑話
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跑來這推銷自救論,原來你也知道這種行為叫白目?
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不過放心,你不會因此被桶啦,雖然我猜你很期待
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透過我的疑問還新增一名基督教友呢
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土匪住山寨,佔地稱王
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是啊,一堆反基督教的只會說佛教多好,讓基督徒和佛教徒一
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起看笑話
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我認為佛教徒來這邊討論沒什麼,不同宗教往往能交流
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出一些有趣的觀點
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原po只是那自己的觀點解釋基督教的問題,並沒有說自己
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宗教才是唯一正解或惡意攻擊基督教
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05/18 19:52, , 62F
跟很多什麼也搞不懂就來亂的人比起來是非常有建設性的
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