Re: 有沒有基督徒打了人之後還很得意的八卦

看板Christianity作者 (564)時間9年前 (2014/09/17 16:49), 9年前編輯推噓1(1048)
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※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言: : 我想問的只是, : : 有所有 Christian Ethics, 除了他不信上帝, 到底道不道德? : : 這樣的人和乖乖的基督徒, 除了不信上帝, 還有什麼差別? : : 對上帝來說, 他該怎樣審判這樣的人, 才能顯現出信仰上帝的意義, 又不失公正? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這才是問題的重點 根據我對基督教的了解 我覺得事情是這樣的 首先針對第一個問題 因為n大很明確定義了Christian Ethics=信上帝 所以在n大Christian Ethics的定義下 不信上帝=不道德 這個問題本身是矛盾的 沒辦法回答 (就像是問一杯具備了珍奶必備條件的飲料 若去掉珍珠和奶茶 到底是不是珍奶?) 因此針對第二個問題 也是一樣無法回答 (這種飲料和一般的珍奶 除了沒有珍珠和奶茶以外 還有什麼差別?) 不過由於我覺得x大的Christian Ethics理解是基督教所認為的好行為(行為得救標準) 所以我們可以重新探討一次這幾個問題 針對這個問題 基於我對基督教的理解 答案應該是這樣的 1. 有所有『可以得救的好行為』的人, 除了他不信上帝, 到底道不道德? 我覺得基督教會跟你說yes 並且這種人應該是可以上天堂的 只是基督教同時跟你說了人是辦不到這種標準的 2. 這樣的人和乖乖的基督徒, 除了不信上帝, 還有什麼差別? 因為沒有人達的到這樣的標準 所以我覺得差別應該是這些人的道德和行為比那些基督徒好太多了 3. 對上帝來說, 他該怎樣審判這樣的人, 才能顯現出信仰上帝的意義, 又不失公正? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才是問題的重點 承上 關於前半段的問題 我認為基於我對基督教的了解 上帝會讓這種人上天堂的 而後半段的問題 信仰上帝的意義就在於基督教認為沒有這種人 而有那種人的話上帝也絕對會讓他上天堂的 應該也算是不失公正 然後因為我先前假設x大前提是『有犯罪的人 也有沒犯罪的人』時 被x大指正說我對他的理解是錯的 他認為『沒有罪人 只有得罪人』 所以其實我還沒有很能理解x大對於『罪』和『道德』之間關聯以及差別的看法 可能回答問題是也沒辦法非常精准的達到癥結 而事實上我上面提出的解答也沒有回答怎麼審判夭折的嬰兒或沒聽過福音的人 最後雖然可能我對x大的理解還是錯誤的 但我假定x大的另外要問的問題是這樣的 基督教徒信上帝的目的是1.上天堂呢?還是2.讓自己變得更好(然後造福社會)? 1的話顯得基督徒很自私 對這個世界毫無貢獻 就算這樣順便會讓自己變好 進而貢獻社會 最終的目的還是很自私的 2的話並不需要信上帝也能達成這個目的 事實上很多人行為都比基督教徒好 對於這個問題我個人覺得只是價值觀的差異 所以很難有什麼交集 不過其實也是因為我打字有點累了 下面就教給其他對基督教有所研究的人來解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.174.221.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1410943767.A.5E0.html

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信仰是很私密的,極少有人一開始預設好或有目的的要上天
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堂。信仰關乎個人生命存在與死亡的意義和面對各種困惑
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所以信仰跟行為的關系極少,與個人精神上的自我探尋更有
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關係。其實很難回應那種只注重表面連結關係的問題,太淺
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並非不好,只是那種一看就知道沒思考過的發問,很無趣
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「不信耶穌基督」本身就是一個罪了,根本就沒有
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『有所有『可以得救的好行為』的人,除了他不信上帝』
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但我也覺得許多時候有沒有辦法思考得很深入也和自己所接
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這種人,人達不到這種標準,沒錯!但你的理解錯誤了!
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得救不是靠行為,但上帝要追討人不信基督的罪,
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收過的資訊有很大關係 像我現在就常常懊惱我書到用時方
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這種人在不信的同時罪也被定了。
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恩..因為我的理解模式是 不可能行為得救->所以需要信耶穌 對於s大你的理解模式我認為是對的 但我以為我這種理解模式也並無不可 實際操作起來感覺也是一樣 恩...上面是我五分鐘前的想法 我考慮再三之後 覺得s大了理解模式更好 所以決定採取s大的建議稍作修正如下: 『不信耶穌本身就是一種罪 而即便我們不考慮這點 在其他的行為上面我們還是打不到得救的標準 所以也不可能得救』

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恨少 很多思想都被侷限 但我仍然執迷不悟 不愛吸收新資訊
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※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 09/17/2014 17:36:30

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我比較不愛談罪,因為大家都有罪是大家都知道的事,已經
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知道的事再拿出來講很膩。而且有些人不認同他是罪人,也
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是他的自由。而且當我們用罪人的角度去跟他聊的時候,他
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根本無法理性思考,這個版上有很多來發洩日常生活不順遂
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累積的壓力,他們並不是來聊信仰的,是來發洩的
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不接受罪的說法 不等同無法理性思考吧
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喔喔我是指重覆性發著腦殘基督徒或處女生子這類廢言的人
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因為如果你不信就不會在乎,不在乎就不會像機器人一樣重
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其實跳針式的反駁是很有理性的,只看乍看之下沒理性思考。
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覆那些字眼,實在無趣極啦~
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我無法認同你的說法, 像我不信任kmt治國那套
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喔只能說68大很有耐性,是個好基督徒。我沒辦法,都是跳
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著看,盡量避開大便。
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但我很在乎我的未來會不會被政黨的決策影響
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用不信=>不在乎=>不重覆問問題 這似乎過於武斷
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所以你想怎樣?很在乎,然後呢?
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你要參政嗎?
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信仰是很自由和個人的,你有信仰自由,包括不信的自由。
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但是不斷跳針式的辱罵基督徒腦殘,我就不明白這是什麼心
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態,因為你不用相信處女生子啊,為什麼那麼生氣和重覆?
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那肯定是這個人很在乎某件與基督徒有關的事,他並不關心
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基督徒處女要不要生子,他只想藉此來辱罵基督徒--他父母
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這只是他宣洩個人生活不滿的頗差勁也沒什麼用的行為
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如果你不信,只會有一笑置之的反應,不會那麼無聊一直跑
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來罵基督徒腦殘啊…這不是很幼稚的舉動嗎?誰那麼有時間
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來管別人的信仰到底科不科學,有沒有用處,符不符合行為
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道德的標準呢?
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或不斷自行定義基督信仰是什麼,但卻連這個信仰最基本的
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簡單來講就是「蠟筆小新」加強版(?!) @.@
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被一層宗教組織化包裝後能解釋出來的基信內涵都沒有,根
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本就是來搞笑的
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看你被BPM嗆, 害我都懶得回應你了 orz
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不過我稍稍可以理解為什麼你會說差別是 人生有罪 這前提了
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但是我懶得提哲學議題啦,因為我受不了基督徒愛挖經典的習慣
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所以我無法(其實是懶惰)解釋 罪是人定義 和道德有什麼關係
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基督徒普遍無法理解無神論怎麼給人生下定義
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