Re: 有沒有基督徒打了人之後還很得意的八卦

看板Christianity作者 (不事生產)時間9年前 (2014/09/17 00:25), 9年前編輯推噓2(3159)
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我並不想又PO一篇來惹人嫌 但是推文太長了 (而且有P幣幹麻不賺,雖然我根本沒用到 XD) ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言: : -- : Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.156.197 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1410871668.A.3A6.html : 推 BPM88: 其經典台詞:「做這做那,最後沒有得救,有意義嗎?」 09/16 21:10 : → xxxer: 哎呀,你只是覺得不被認同在發脾氣而已。老實說,我現在覺 09/16 21:50 不是的, 我根本不在乎基督教怎麼看待我這種人 因為我根本不相信死後的世界, 上不上天堂, 下不下地獄, 對我來說只是空談 我也沒有對社會做出多大的貢獻或傷害, 所以我也沒有要求別人認同我 : → xxxer: 得沒有加入教會或信耶穌,也不見得會下地獄。理由在羅馬書 09/16 21:51 : → xxxer: 保羅說過,沒有律法的外邦人,若憑自己的良心行事,自己就 09/16 21:52 : → xxxer: 是自己的律法,自然審判時是用這套律法去審,而不是藉由耶 09/16 21:52 如果上不上天堂, 與信不信上帝根本沒關係 那麼敬畏上帝根本沒意義 或者說, 基督教根本就是一種cult而已 : → xxxer: 穌的血。聖經有很多解釋,時代的不同也會造成解釋不同,自 09/16 21:53 : → xxxer: 私? 講白點你不過就是在發脾氣希望別人認同你而已。 09/16 21:54 : → xxxer: 你真的信有審判嗎? 你覺得真有地獄嗎? 你覺得人有罪嗎? 09/16 21:54 人的罪是人自己定的 : → xxxer: 有罪的話能上天國嗎? 死後要去哪裡? 人生的意義又在哪裡? 09/16 21:55 人生的意義也是人自己定的 : → xxxer: 如果你自己都沒有認真去問過,去找過,幹嘛為了別人否認你 09/16 21:55 : → xxxer: 上不上天堂或下不下地獄而生氣呢? 如果根本就不存在,或你 09/16 21:56 : → xxxer: 根本就在意,那又何必生氣質問呢? 09/16 21:57 我生氣? 如果我表達出來的情緒是生氣 mmmm 我氣的應該是 基督徒怎麼可以這麼自大 : → xxxer: 我自己花了整整20年的時間去追問過,得出來的答案是YES, 09/16 21:58 : → xxxer: 但也因此深深明白,這不是誰給你個標準答案,就可以解決的 09/16 21:58 : → xxxer: 答案只在於你自己本身。 你若自信自己的良心站立得住,你大 09/16 21:59 是的, 我從某些看得比較透徹的基督徒言行中得到的答案就是這個 而這個答案說明的卻是, 相信上帝是多餘的 : → xxxer: 可安心離世,因為有審判無審判,那都無礙於你站不站得住腳 09/16 22:00 : → xxxer: 基督信仰有上千成套,每個時代的定義又都不定,你若只是期 09/16 22:01 既然基督信仰可以隨世代的需求而改變 那為什麼要把某些人定義成異端? 而既然信仰可以隨世代的需求而改變, 上帝又是站在哪兒? 基督徒的信仰的是否受上帝所認同? 以下分出 信不信上帝 x 行為符不符合上帝的道德要求 => 上天堂 1.信上帝, 不符合道德, 能上天堂 所以, 基督教根本不是一個講求道德的宗教? 2.不信上帝, 符合道德, 能上天堂 所以, 信上帝是多餘的 3.信上帝, 且符合道德, 能上天堂 所以, 不信上帝, 但符合道德者不能上天堂, 這就是上帝的公平準則? 這樣的上帝能稱得上道德嗎? 4.不信上帝, 且不符合道德, 能上天堂 所以, 上帝不但多餘, 而且還不道德 : → xxxer: 望有個歸屬與確定感,那那種"只要我信了,我就鐵定上天堂" 09/16 22:01 : → xxxer: 的教會與信仰定義,就提供了這種人的需求。 09/16 22:02 : → xxxer: 每個人都只能透過自己去看別人跟世界,你要這樣的人跟你說 09/16 22:03 : → xxxer: 他的信仰是你要他講的,這符合邏輯嗎? 在馬丁路德的時代, 09/16 22:04 : → xxxer: 自然有他那種預定得救的需求,但伊拉斯謨斯這個真正帶頭改 09/16 22:05 : → xxxer: 革、翻譯希臘文聖經的大學者,看法完全正好相反。請問這兩 09/16 22:06 : → xxxer: 人是註定只有1人能上天國,1人註定要下地獄嗎? 又是誰說的? 09/16 22:07 : → xxxer: 這類人在乎的根本不是信仰,也不是神不神得不得救,而是要 09/16 22:07 : → xxxer: 人的肯定而已。那你該去找會肯定你的,而不是來找這類人。 09/16 22:08 : → xxxer: 死後有審判,審判的是神,也不是基督徒;若真有那種一生完 09/16 22:09 : → xxxer: 全按照良心行事,從未作過任何不義不對不公的事,神會讓他 09/16 22:10 : → xxxer: 下地獄,那這個神到底是不是統管宇宙、公義良善的神都大有 09/16 22:10 : → xxxer: 問題了,他哪來的權力可以審判人啊?(笑) 09/16 22:11 : → xxxer: 無神論,我自己都是從不知道→有神→沒有→有神了,如果背 09/16 22:12 : → xxxer: 個教義就可以讓自己對人生沒有疑問,那為什麼會有約伯記啊? 09/16 22:13 : → xxxer: (笑)。真正的信仰,是自己發自內心去追尋,去確認的,那才 09/16 22:14 : → xxxer: 是真的;你可以相信,你也可以否認,那就是看出自內心的確 09/16 22:14 : → xxxer: 定是什麼而已。沒人會為你負這種責任的。 主教不能,牧師 09/16 22:15 : → xxxer: 不能,教宗也不能。你卻希望這裡的哪個人為你掛保證,這是 09/16 22:15 : → xxxer: 緣木求魚,難怪要說別人自私。基督徒並沒有比一般人還高貴 09/16 22:16 : → xxxer: 或者有特權,不過就是承認自己是需要救恩的人而已。你自己 09/16 22:17 : → xxxer: 並不覺得有需求,那就不用來找了。 09/16 22:17 既然是人為自己負責任, 為什麼基督徒還需要上帝的救恩? 上帝根本不會施捨任何救恩給基督徒(依照你說的只有人能為自己負責) 那上帝到這故事裡是來幹什麼的? 你可以信仰自然神, 也可以信仰自己, 耶和華根本是多餘的 或者上帝會施捨救恩, 則事實上人不需要為自己負全責, 因為上帝擔保 PS: 我很期待基督徒能讓我見識一些真正有價值的東西, 不過我覺得我更像是來看笑話的 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.156.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1410884748.A.A57.html

09/17 00:31, , 1F
幹,基板基本教義派快出來教訓他吧
09/17 00:31, 1F
要給我看笑話嗎? ok的 要我面對笑話嘛? 那我還真有點怕, 怕他會以上帝之名對我做什麼好事, 超怕的啦, 幹

09/17 00:46, , 2F
有什麼好教訓,讓他多笑笑很好啊
09/17 00:46, 2F

09/17 00:47, , 3F
xiaoa兄跟從前的我超像,我也看得有趣
09/17 00:47, 3F
你放心, 我跟你差很遠 (就我看到你的發言及你對你自身的描述) 就算上帝擺在我面前, 我頂多也只是相信他存在而已

09/17 00:47, , 4F
我想原PO和基督教的前提差異是關鍵點
09/17 00:47, 4F

09/17 00:47, , 5F
基督教:世人都犯了罪 原PO:有犯罪的 也有沒犯罪的
09/17 00:47, 5F
別亂加莫須有的罪名. 我可不認為人有罪, 得罪人倒是有可能

09/17 00:48, , 6F
前提不同應該沒什麼交集
09/17 00:48, 6F
所以最上位的前提是什麼? 該不會只是"世人都有罪" 這樣而已吧? 也太莫名其妙了 orz ※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 09/17/2014 01:44:15

09/17 02:19, , 7F
小弟來笑你的簽名檔的
09/17 02:19, 7F
等你推完我再回文

09/17 02:21, , 8F
還有,你的英文用錯了。沒有人會說世界上第一大宗教
09/17 02:21, 8F

09/17 02:21, , 9F
是一個 "cult"
09/17 02:21, 9F
我並沒有用錯英文, 謝謝 只是基督教對於cult一詞有另外的見解 就如同基督教否認是迷信的宗教, 然後他們就自行對文字重新下定義 lol

09/17 02:25, , 10F
基督徒的"道德"與"信"是結合在一起的
09/17 02:25, 10F

09/17 02:26, , 11F
所以你上面那些上天堂公式是腦補
09/17 02:26, 11F
是腦補嗎? 依照你的說法, 代表的是 不信上帝的人, 不可能有道德 換句話說, 就算我依照耶穌的教導 活出了基督的樣式, 但是我不信基督、不信上帝 我仍然不道德

09/17 02:28, , 12F
人需要救恩因為基督教教義是: 人無法為自己贖罪
09/17 02:28, 12F

09/17 02:31, , 13F
如果想為自己全權負責,代價就是死亡。
09/17 02:31, 13F
so? 所以我說的有錯嗎? 基督徒只是想上天堂而已

09/17 02:36, , 14F
X大如果想看看基督信仰有價值的東西,
09/17 02:36, 14F

09/17 02:37, , 15F
何不看看德瑞莎修女等人?
09/17 02:37, 15F
我也不知道, 因為板上某些人搞得我很亂, 呵呵 不過, 我重來不否認Teresa的奉獻 但這並不是基督信仰的真髓, 因為不信基督教也可以做出奉獻

09/17 02:40, , 16F
最後講X大的簽名檔
09/17 02:40, 16F

09/17 02:41, , 17F
所謂的 "Creed" 是一個信經。能成為 Creed的前提是
09/17 02:41, 17F

09/17 02:42, , 18F
信經內容必須是真實的 (true)
09/17 02:42, 18F

09/17 02:43, , 19F
如果內容不真實,那也不用信了
09/17 02:43, 19F

09/17 02:44, , 20F
所以X大的(電玩)刺客信經
09/17 02:44, 20F

09/17 02:46, , 21F
他的第一段是 "nothing is true"
09/17 02:46, 21F

09/17 02:46, , 22F
(沒有任何事是真實的)
09/17 02:46, 22F

09/17 02:47, , 23F
如果這個世上沒有任何事是真實的,
09/17 02:47, 23F

09/17 02:47, , 24F
那不需要宗教、法律、教育了
09/17 02:47, 24F

09/17 02:48, , 25F
小弟也可以不用做實驗發paper 了
09/17 02:48, 25F

09/17 02:50, , 26F
更重要的是,X大的刺客信經因為這段話也變得無效
09/17 02:50, 26F

09/17 02:51, , 27F
第二段 "everything is permitted"
09/17 02:51, 27F

09/17 02:52, , 28F
也是無效,因為沒有任何事是事實
09/17 02:52, 28F

09/17 02:54, , 29F
如果我們假設第二段是事實,那它一定只是片面的事實
09/17 02:54, 29F

09/17 02:54, , 30F
只有有權力的加害者會說 "everything is permitted"
09/17 02:54, 30F

09/17 02:55, , 31F
受害者絕對不會說 "everything is permitted"
09/17 02:55, 31F

09/17 02:56, , 32F
X大,有些話可以講的很漂亮
09/17 02:56, 32F

09/17 02:57, , 33F
可是都是沒有經過好好思考與琢磨的
09/17 02:57, 33F

09/17 02:58, , 34F
最要不得的是把這些沒有好好經過思考的話
09/17 02:58, 34F
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 09/17/2014 03:22:23

09/17 02:59, , 35F
拿來罵人,以增加自身膨脹且虛幻的自信
09/17 02:59, 35F

09/17 03:06, , 36F
X大認為呢?
09/17 03:06, 36F

09/17 04:24, , 37F
先來回X大對 "cult" 的用法。
09/17 04:24, 37F

09/17 04:25, , 38F
Cult 最找可以追尋到的使用是 1617年
09/17 04:25, 38F

09/17 04:26, , 39F
1617年歐洲大陸的學者有可能用 "cult" 這個字
09/17 04:26, 39F

09/17 04:26, , 40F
來形容基督教嗎?
09/17 04:26, 40F
不可能嗎? 新教就是這時代前後誕生 批評教會舊有的崇拜、儀式等, 用cult這個字剛剛好

09/17 04:27, , 41F
當然X大您可以為 "cult" 重新定義
09/17 04:27, 41F

09/17 04:28, , 42F
可是您的定義很難使別人信服。因此多數英語使用者
09/17 04:28, 42F

09/17 04:29, , 43F
會認為X大的定義無效
09/17 04:29, 43F
當然,當然. 就跟不承認迷信一樣, 基督教怎麼會承認自己是崇拜上帝呢

09/17 04:31, , 44F
再來我們討論 "道德"
09/17 04:31, 44F

09/17 04:32, , 45F
道德大致上可以分為兩種形式
09/17 04:32, 45F

09/17 04:32, , 46F
一種是 "Ethics",另一種是 "Morals"
09/17 04:32, 46F

09/17 04:34, , 47F
Ethics 指的是外在、多數人同意、有法律效率的道德
09/17 04:34, 47F

09/17 04:35, , 48F
Morals 是指一個人對於自身與他人行為的衡量
09/17 04:35, 48F

09/17 04:36, , 49F
不信上帝的人,當然可以有 morals (道德)
09/17 04:36, 49F

09/17 04:37, , 50F
不信上帝的人也可以有多數人同意的 Ethics (道德)
09/17 04:37, 50F

09/17 04:38, , 51F
可是基督教教義最基本的 "道德" (Christian Ethics)
09/17 04:38, 51F

09/17 04:40, , 52F
是敬畏上帝 (路加 10:27)
09/17 04:40, 52F
呵呵, 都你說就好了啊 先說"信"和"道德"是結合在一起 後又說, 有細分兩種, 然後又再細分 所以兜來兜去你是想表達什麼? 我想問的只是, 有所有 Christian Ethics, 除了他不信上帝, 到底道不道德? 這樣的人和乖乖的基督徒, 除了不信上帝, 還有什麼差別? 對上帝來說, 他該怎樣審判這樣的人, 才能顯現出信仰上帝的意義, 又不失公正? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才是問題的重點

09/17 04:41, , 53F
所以依照基督教教義,凡不敬畏上帝者皆無基督教道德
09/17 04:41, 53F

09/17 04:43, , 54F
X大您會有此種誤解,是因為您把 morals, ethics, 和
09/17 04:43, 54F

09/17 04:44, , 55F
Christian Ethics 通通歸類為 "道德"
09/17 04:44, 55F
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 09/17/2014 05:47:09

09/17 09:46, , 56F
不信上帝就沒有 Christian Ethics
09/17 09:46, 56F

09/17 09:47, , 57F
有可能會有 "Christian-like Ethics"
09/17 09:47, 57F

09/17 09:49, , 58F
但是若沒有信,一切都沒有起點,都是枉然
09/17 09:49, 58F

09/17 13:31, , 59F
有啊~Christian atheism 至於神怎想交給神斷定就好XD
09/17 13:31, 59F

09/17 13:32, , 60F
套句八卦板的話:在場的各位都是「人」
09/17 13:32, 60F

09/17 14:04, , 61F
neohippie你可以用你自己的定義與認知做論證,但別人的的定
09/17 14:04, 61F

09/17 14:05, , 62F
義跟認知不一定與你相同。
09/17 14:05, 62F

09/17 16:07, , 63F
請問原PO回我的那段是說 『世人都沒犯罪』的意思嗎?
09/17 16:07, 63F
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