Re: [心得] 有關八掛版的討論

看板ChineseMed作者 (道可道非常道)時間14年前 (2010/02/09 21:32), 編輯推噓7(7022)
留言29則, 8人參與, 最新討論串10/18 (看更多)
※ 引述《youngice (youngice)》之銘言: : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : : 應該說,「錯誤診斷」、「錯誤治療」沒有絕對的標準,很難定義。 : 我想問誰能來定義 如果每個中醫師都可以用當時他的判斷就是如此 : 誰可以說他錯? 因為你所謂的病歷紀錄都只能當作佐證 : 最重要的還是中醫師本身 嗯...「不合理」和「錯誤」是二回事,有合理的錯誤,也有不合理的錯誤。 一些極端的情況是會被中醫師公認不合理的, 比如一個很虛的病人,還給他大劑苦瀉, 除非該中醫能提出很有說服力的特殊理由,否則蠻可能被公幹。 比方某新聞某中醫師吃龍膽瀉肝湯吃半年吃到掛彩... 正常的中醫不會開這種苦瀉劑開到長達半年的.. (不過說實話沒看到他的劑量,說不定非常低也有可能XD) 但在不極端的情況下,常常公說公有理倒是真的。 : : A認為小明是男人,B認為是黃種人,C認為是年輕人,D認為是學生,E認為是好人。 : : 誰對誰錯? : : 如果小明是年輕女人,那麼C對A錯。 : : 如果小明是人妖,那麼A是對是錯? : : 當你看到B和C爭「他明明是黃種人,你怎麼說他是年輕人?」是否會心一笑? : 這個例子 不能套用這醫病上吧 他是什麼不重要 重要的是他哪裡不舒服 : 如果他是因為目前身分是學生 無法擺脫學校不舒服 那 D是對的 : 如果他是因為他是好人 沒辦法享受殺人放火的快感 那 E是對的 我比寓的是辨證標準不同。 比方A說小明是陽明病,B說小明是氣分證,C說是大腸腑實。 B可以問C根據什麼判斷為大腸腑實,然後因為C的根據不足說C錯, 但不能說因為小明是氣分證,所以不是大腸腑實。 : 因為中醫可以講出很多因 但是卻沒有能告訴我 哪一種一定對 : 因為每個選項都是有可能 所以先治療然後繼續觀察 再修正路線 嗯...這的確在中醫很常見。 : : ※ : : 所以,病歷永遠只是「重點摘要」,不可能面面俱到, : : 當A和B在爭論小明是弦脈或滑脈時,有沒有想到: : : 小明可能右手滑、左手弦; : : 小明可能寸脈弦、關脈滑; : : 可能浮取滑,稍按則弦...... : 所以病歷有沒有幫助? 當然有參考價值,不然古代醫家一堆醫案是寫假的? 但在討論時,也要同時瞭解其侷限,或可能記錄不完整的地方。 最好是寫病歷的人在場可以問。 : : 西醫亦然。 : 我不這樣認為 : : 當你強烈懷疑某人是X細菌感染,處以殺X菌的A藥後沒改善。 : 但我們不是使用單一殺菌的藥物給予病人 而是給予廣效性藥物控制 : 並且取得檢體培養 再作敏感性測驗 然後再給予專門的藥物 : 不是你所述的如此詭譎 啊對...我的確舉得不好,太簡化了XD 那我們把X菌改成可能菌種的組合,A藥改成藥物的組合。 如果 culture 有結果當然最好, 可是往往一個 FUO 打藥幾天還退不下來,culture 又沒有結果, 那還是面臨要不要換藥的問題。 而中醫的問題就是沒有 culture,只能一直試,直到見效或病人受不了。 : : 可能他實際上是Y細菌感染,故A藥無效; : : 可能他實際上是病毒感染,故A藥無效; : : 可能他確實是X菌感染,但他身上的X菌已對A藥有抗藥性; : : 可能他另有其他問題,造成對A藥的吸收不良或代謝過多; : : 可能他又吃了B藥,造成A藥效果被B藥抑制 : : ...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.157.102

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這個討論到最後應該會繞回"到底中醫有沒有效"這老胡同,而且
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會被要求提出有效證據(統計數字);每次都差不多這樣 :p
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唉..這我也講過幾百次了,要瞭解中醫這個黑箱有沒有效是
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一回事,而要破解中醫這個黑箱又是另一回事。
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只要西醫願意多瞭解中醫,敢把病人轉給中醫並適當用儀器
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監測療效,要知道中醫有效沒效、擅長什麼並沒有那麼困難
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你講的也是中醫另一個問題,內部訊息流通不暢,要找專長醫師
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很困難,醫師擅長很大一部份靠聽說,到最後也搞不清楚他究竟
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是有名還是有實。中醫要設法解決這個問題,加速中醫界內訊息
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流動,或者建立溝通平台,進步才會快,交叉印證也才會快。
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還蠻同意樓上的說法
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※ 編輯: danny0838 來自: 220.136.157.102 (02/09 22:01)

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我覺得跟波波問題一樣,大老自己不挺,政府資源分布不均
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最能代表東方特色的東西不去支持,反觀韓醫陸醫,近年來
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突飛猛進,台灣的官員希望可以再加油。
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哈 期待官員有所作為.....
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然而就是療效不明才不敢轉給中醫...中醫要趁還有病人願意相信
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中醫時,自己去抓病人來做實驗。等待西醫轉病人...嗯。
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一般人跟我一樣都一定是先看西醫,看很久都沒進步後才會死馬
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當活馬醫,找中醫試試看,然後才慢慢探聽到一些厲害的中醫,
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我最後被慢慢治好。
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以前我是不相信中醫,不過找中醫的過程,我發現越傳統作法的
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中醫校果越好,加入一些科學作法如針灸加電...等效果較差,
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都變成止痛止癢。因為我最早看的中醫先用針加電,所以剛開始
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被純針加灸做治療時,還懷疑這樣會有效嗎?過了一個月,我就
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感覺比較有效,電針是馬上有感覺,但是痛點一直換來換去,沒
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多久,痛點又會換回到原來位置。不過中醫針灸有些醫師會用手
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觸摸你的肌肉,針的位置不用問你哪裡會痛,就針下去,然後就
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針對了,不過真的很少中醫這樣做。
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