Re: [心得] 有關八掛版的討論
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: ※ 引述《youngice (youngice)》之銘言：
: : 同樣的證 在中醫可以思考這麼多因 從而有不同的治療方式
: : 那是不是代表只要是中醫師用中醫的道理解釋得通 那他就沒有所謂的 "錯誤診斷" ?
: : 更沒有所謂的治療錯誤 ?
: : 那是不是可以解釋成 中醫的治療 一定有效 可改善病人不適
: 不見得。
: 應該說，「錯誤診斷」、「錯誤治療」沒有絕對的標準，很難定義。
我想問誰能來定義 如果每個中醫師都可以用當時他的判斷就是如此
誰可以說他錯? 因為你所謂的病歷紀錄都只能當作佐證
最重要的還是中醫師本身
: 以前面便秘＋失眠的小明為例，醫師推論「便秘→失眠」可能合理，
: 然而「合理」是一回事，「有效」是另一回事。
: 比方實際治療後，小明如果便秘好了卻依舊失眠，恐怕就是「錯誤診斷」。
: 也許，實際上有二類人，一類人得了便秘會因而睡不著，另一類人得了便秘還是睡得著。
: 小明可能是後者，失眠另有他因，只是碰巧便秘和失眠都有。
: ※
: 中醫看待病人是複雜的整體，
: 一個人可以Ａ區氣虛、Ｂ區氣滯、Ｃ區津液不足、Ｄ區有痰飲、Ｅ區有瘀血。
: 當醫師觀察到氣從Ａ流向Ｂ，這股氣：
: 可以是寒或是熱，可以漸漸變寒或漸漸變熱；
: 可以很充盛（實）或很稀微（虛），可以漸漸變充盛或漸漸變稀微；
: 可以是好的（正）或是壞的（邪），可以漸漸變好或漸漸變壞；
: 可以流動快速（逆、脫）或流動慢速（鬱、滯），可以漸漸加速或漸漸減速；
: 可以漸漸改變方向。
: 也就是說，要掌握的參數很多，包括「位置」、「速度」、「加速度」等等。
: 「寒」、「熱」也只是概括，可再分程度差異：很寒、有點寒、中等、有點熱、很熱..
: 同理，痰飲可以是濃是稀，瘀血可以是硬是軟、是寒是熱...
: 而「證」只是對某群狀態（state）之形式（pattern）之概括。
: Ａ認為小明是男人，Ｂ認為是黃種人，Ｃ認為是年輕人，Ｄ認為是學生，Ｅ認為是好人。
: 誰對誰錯？
: 如果小明是年輕女人，那麼Ｃ對Ａ錯。
: 如果小明是人妖，那麼Ａ是對是錯？
: 當你看到Ｂ和Ｃ爭「他明明是黃種人，你怎麼說他是年輕人？」是否會心一笑？
這個例子 不能套用這醫病上吧 他是什麼不重要 重要的是他哪裡不舒服
如果他是因為目前身分是學生 無法擺脫學校不舒服 那 D是對的
如果他是因為他是好人 沒辦法享受殺人放火的快感 那 E是對的
因為中醫可以講出很多因 但是卻沒有能告訴我 哪一種一定對
因為每個選項都是有可能 所以先治療然後繼續觀察 再修正路線
: ※
: 當Ａ診斷小明為「脾不健運」時，
: 也許真相是「少陰病→脾不健運」，而少陰病正 +1/s，脾功能正 -10/s，
: 而少陰病對脾功能之影響是，每 +10 少陰病，脾功能就加上 -1/s。
: 如果Ａ開的方是助脾功能的藥 +40/s，可能會有效，但停藥就復發，而且效果越來越弱；
: 如果Ｂ開的方是助脾功能的藥 +9/s，可能「沒效」，但延緩了惡化速度；
: 如果Ｃ開的方是令少陰病 -5/s，少陰病減到某程度後，脾功能轉為 +x/s，最後自然好。
恩 這裡你已經講到 因 了
: ※
: 所以，病歷永遠只是「重點摘要」，不可能面面俱到，
: 當Ａ和Ｂ在爭論小明是弦脈或滑脈時，有沒有想到：
: 小明可能右手滑、左手弦；
: 小明可能寸脈弦、關脈滑；
: 可能浮取滑，稍按則弦......
所以病歷有沒有幫助?
: : 現在的西醫 光是診斷就是靠 history, PE, lab, image, biopsy, pathology
: : 諸多方式 才可有初步的診斷 這本來就是西醫的方式
: : 中醫 也是有中醫自己的診斷工具 觀望問切
: : 這也是中醫的診斷方式
: : 那你又何必老是拿 只靠history, PE 西醫是否可以做出同樣診斷 的問題
: : 來質疑呢?
: 診斷錯誤就可能治療錯誤。
: 當真相是「少陰病→脾不健運」時，給了一個調肝藥，就可能是誤診；
: 但也可能另有一條路徑，比如「肝+→脾+」。
: 西醫亦然。
我不這樣認為
: 當你強烈懷疑某人是Ｘ細菌感染，處以殺Ｘ菌的Ａ藥後沒改善。
但我們不是使用單一殺菌的藥物給予病人 而是給予廣效性藥物控制
並且取得檢體培養 再作敏感性測驗 然後再給予專門的藥物
不是你所述的如此詭譎
: 可能他實際上是Ｙ細菌感染，故Ａ藥無效；
: 可能他實際上是病毒感染，故Ａ藥無效；
: 可能他確實是Ｘ菌感染，但他身上的Ｘ菌已對Ａ藥有抗藥性；
: 可能他另有其他問題，造成對Ａ藥的吸收不良或代謝過多；
: 可能他又吃了Ｂ藥，造成Ａ藥效果被Ｂ藥抑制
: ......
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