Re: [討論] 我讀《火鳳燎原》的一點兒心得
※ 引述《teyao (河間獻王翟中虛)》之銘言:
: 第二大段我開始批評《火鳳燎原》對三國時代的詮釋。這個大段落,我批評的是《
: 火鳳燎原》對歷史的再建構。這段我開宗明義便提及:「《火鳳燎原》中的三國,是一
: 個功利的、自私的、冷漠的、妥協的世界。」隨後的段落,皆是我引文表明真正的三國
: 並不是這樣的一個時代。因為這牽涉到價值標準與對現實社會的批判,因此我在這個段
: 落的口氣就比就差,下面我會有更多的解釋。
你火鳳看到第幾集,看了幾遍阿?下面我引述ianl板友的話
{而且陳某也不是完全否定"氣節"好嗎
不然公子獻頭誰肯獻?
黑頁引用三國志裡面的孫策"美姿顏 好笑語 士樂為致死"
請問士幹嘛替他送死?
張遼幹嘛死也要跟著呂布?
兩個萬人敵幹嘛一定要死跟著現代人最看不起的劉玄德?}
完全推翻你所說的只有功利、自私、冷漠、妥協喔
: 常有朋友道:「看漫畫就是輕鬆看呀!看個《火鳳》何必非要和歷史扯在一起呢?
: 」說真的,我很不喜歡這種論點,這樣的講法對我而言就是:「《火鳳燎原》本來就是
: 部不登大雅之堂的作品,又何必對這種低俗的東西認真呢?」《火鳳燎原》從一開始就
: 灑下了一個龐大而又饒富趣味的架構,在故事的推演中,不但企圖與歷史做結合,更隱
: 含了作者對歷史的理解與對三國時代的詮釋。像這樣有大氣魄的作品,我們本就該以最
: 高標準去看待。
對
: : 回頭看《火鳳燎原》,便可清楚地發現《火鳳燎原》企圖將《三國演義》解構並添
: : 進一個新故事。這個新故事是:有一個家族見證並參與了三國歷史的演進,並在參與的
: : 過程中企圖奪取整個天下。最後在大功告成的前一刻出現內鬨,原本隸屬該家族的刺客
: : 首領翻身對上該家族的族長。這個家族是司馬氏,族長是司馬懿,而刺客首領便是燎原
: : 火。而在司馬氏奪取天下的過程中,與之對抗角力的勢力便是水鏡八奇。
: : 至於司馬氏有何德何能囊括天下呢?作者陳某為此做了個轉換,將原本以儒業傳家
: : 的司馬氏改變成商人世家。這當中隱含的思維是:大型企業遊走各大國間,以金錢創造
: : 出權力無可企及的龐大版圖。這是極為當代、甚至可說是大前研一「民族國家的滅亡」
: : 式的構思。這種後設的構想固然先進,但卻與歷史不符。三國時代商業垮臺、貨幣崩潰
: : ,這個時代不但商人的勢力無關緊要,甚至連重要的商人都無法產生。領導這個時代的
: : 階層是地主型的知識份子,也就是以經學、儒術傳家的世族,而這恰好便是司馬氏的本
: : 來面目。
: 這段有一句:「這是極為當代、甚至可說是大前研一『民族國家的滅亡』式的構思
: 。」大前研一和他寫的《民族國家的終結》非常有名,不過我想不是每個朋友都有接觸
: ,因此這邊稍微提一下好了。
: 所謂民族國家,簡單說可視為一個國家由較單一民族所構成,國民間共享相同的文
: 化、語言、與歷史記憶。這樣的國家,在二十世紀蔚為風潮。然而在全球化的侵襲下,
: 跨國企業以柔軟的姿態、龐大的資金、靈活的策略,將世界經濟整合成以區域(比如歐
: 盟、亞太)為主體的經濟模式。在這樣區域經濟的架構下,過去在經濟上大放異彩的民
: 族國家(如日本、德國)必然會面臨全新的挑戰。最有可能的結果是民族國家的政府因
: 為對經濟的掌握力下降,最終導致他們在政治權力上的瓦解。
: 這就是大前研一「民族國家的終結」的基本論調。我個人並不完全同意,但無疑地
: ,這確實是相當有說服力且具當代全球化視野的論點。陳某在創作《火鳳燎原》的時候
: ,未必與這種全球化的思維有什麼聯繫。然而在我們這個時代,一位成功的企業領導人
: 對世界的影響力遠勝於普通國家的元首,這是每個人都體會得到的事。陳某將司馬懿從
: 書生變為商人,很明確地可以看出他企圖用當代我們對於「怎樣的職業才對世界有更深
: 的影響力」這個認知進行角色創造。就文學創作而言,陳某這樣的改寫確實是很有趣、
: 很精采、也很讓人期待,然而實際在《火鳳燎原》中的表現,我只能說,陳某浪費了這
: 個好設定。關於這點,下文繼續來談。
: : 三國時代重要出名的人物幾乎都是讀書人,袁紹、袁術四氏五公,然而汝南袁氏自
: : 袁良、袁安起,家族不只出了一票大官、同時出了一票學者。楊彪、楊修出身弘農楊氏
: : 、四世太尉,其先祖楊震不只講了「天知地知你知我知」,更被當時人稱為「關西孔子
: : 」。潁川荀氏自荀淑、荀悅至荀粲,幾乎可視為東漢經學、史學至玄學的學術演進。劉
: : 表不僅是名士,《隋書‧經籍志》甚至著錄了他的《周易章句》。劉備不好讀書,甚至
: : 被彭羕譏為老兵,但劉備的老師可是盧植,而盧植的老師便是馬融、同學則是鄭玄,劉
: : 備死前講得出「勿以善小而不為,勿以惡小而為之」這等至理名言,可見他也不是單純
: : 的老粗。孫堅戎馬一生,但到了孫權,經書除了易經外已是無不歷覽。曹操更是手不釋
: : 卷、老而彌篤、釃酒臨江、橫槊賦詩。關羽為萬人之敵,卻也「誦讀《左傳》,略皆上
: : 口」,更別提有《左傳》癖的杜預了。從某個角度而言,三國時代的戰爭可說是一群讀
: : 書人間的戰爭,而能讓讀書人真正心悅誠服的,也只有更高明的讀書人了。司馬氏能在
: : 曹魏三代逐步累積政治資本,其基礎是累世儒學的家風,而非龐大的金錢。
這長長一大串,你說得很清楚了喔。"地主型的知識份子"。
引用sfs板友的話
{在當時經濟結構已經由轉化成豪族等大地主為主,
而三國主要人物也是都由豪族起家。
像是曹操的夏侯家、荀彧的荀家、郭嘉或是司馬懿的司馬家、袁邵的袁家,
都是地方豪族出身。
東漢之後中央對於地方掌控力下降,甚至放任地方私鑄錢幣,
豪族在地方崛起,不斷併吞土地,使得實力有一小國之譜。}
世家大族是自西漢以降任官制度所培養出來的書香世家。而這些豪族除了
在朝中與地方皆有勢力,本身也有很強的經濟實力。重要的還有名聲。
司馬家能累積政治資本,絕非什麼祭祖用的累世儒學家風,而是司馬家本身
的超卓政經實力與名聲。
: : 當然,今天我們佩服的典型是成功的企業家而非皓首窮經的學者。陳某可能是不懂
: : 東漢、三國那種屬於知識份子的特殊氛圍,更大的可能是因為今天普羅大眾對學術的輕
: : 視與對金錢的崇拜,導致作者將故事的主角從書生變成商人。其實這樣的更動就劇情推
: : 演上更具加分的效果,若陳某能堅持司馬懿的商人身份並大力發揮,《火鳳燎原》未始
: : 不能成為一部視野獨特且風格一貫的作品。然而陳某給司馬懿預設的對手是水鏡八奇─
: : ─也就是軍師集團,這使得司馬懿不得不時常跳入政治漩渦中扮演起業餘軍師用兵布陣
: : ,而非藉由供需與貿易打擊對手。司馬懿的商人身份,已純然變成無用的裝飾,就像是
: : 一頭雄鴙不時梳理牠那美麗的翎毛,卻從不曾拿它來展翅飛翔一樣。苛刻一點兒地說,
: : 就算今天司馬懿的職業不過是擁有一廛之地的農民,也不會對主線劇情有任何的影響。
也許你對現實有很多不滿,可是你的論點是錯的。要是二公子真的是種田
的二愣子。只怕火鳳很難畫得下去了。要是司馬家非家財萬貫,殺了動搖國本。
留著另有用處。曹操何須對一個這麼機掰的對手留情?
司馬懿能在曹軍中呼風喚雨,上下其手。人面廣,糧草資金充盈才是主
要的本錢。就像把俾司麥從鐵血德軍換到中國率領北洋艦隊,他也只能學李
鴻章去簽馬關條約舔日本人的屁眼。
就這點來說,重商雖不符史實。於劇情卻非可有可無的裝飾。
: 文章中我有一句批判:「今天普羅大眾對學術的輕視與對金錢的崇拜,導致作者將
: 故事的主角從書生變成商人。」原本的歷史,是以學術、家世作為基礎的司馬懿,以讀
: 書人的姿態改變這個世界的故事。這隱含的意義是「學術領導政治」。不論司馬氏奪權
: 時用了怎樣骯髒的手段,也不論晉朝創建後這個王朝的墮落,至少「學術領導政治」是
: 個響亮的口號。然而今天的社會金錢至上,《火鳳燎原》企圖把金錢遊戲帶入歷史,使
: 的這個世界充滿銅臭,人與人間的交往盡是利益輸送。這是我們的現實社會,這必須要
: 批評。用這種角度詮釋歷史同樣要遭批判。
: 也就是說:最好的寫法,便是按照歷史,變成司馬懿以一個讀書人的背景改變世界
: 的故事。退而求其次,用當代我們對金錢的崇拜,將司馬懿轉變成商人,而將三國歷史
: 變成金錢遊戲,這種寫法雖然市儈,但絕對有可看性。最糟糕也是現在《火鳳燎原》的
: 狀況,原本司馬懿的商人身份已沒有實際用途,最原始的設定被浪費掉了。
非也非也,世家大族的掌門人怎可僅是一介酸儒。大家長最少也要懂得管帳。
否則被自家夥計騙去賣那還得了,又不是寶玉還是普魯斯特。司馬懿絕非僅是書生
角色。所謂學術領導政治,那實在是笑話。腦袋正常的人都知道,沒有軍隊與養軍
隊的經濟實力。誰都不可能爬上那個位子,更別說叛前朝、弒君、改朝換代。也許
你有理想,但是不能昧著事實將個人情緒投入文本解讀中阿。
同上,原本的設定依然好好的運作著阿 你真的有看火鳳?
: 又有朋友質疑,司馬懿的商人身份不止一次被提及,商人這個職業在《火鳳燎原》
: 中絕對不是無用的。其實我在文章中用了一個譬喻已經解釋了這個問題,那就是:「就
: 像是一頭雄鴙不時梳理牠那美麗的翎毛,卻從不曾拿它來展翅飛翔一樣。」所謂「不時
: 梳理」,意味著陳某屢屢在漫畫中提及司馬懿的商人身份。然而這個身份只具裝飾功能
: 。我們心目中成功的商人、企業家,應該是買空賣空、壟斷、狙擊貨幣、逃稅、掏空國
: 庫,今天司馬懿有做到這些商人該做的事嗎?沒有。他的商人身份只是對司馬懿的有錢
: 做了解釋。換個角度想,今天司馬懿如果是個大地主,他同樣可以用金錢買通傭兵,用
: 金錢成立殘兵,用金錢賄賂各方勢力。苛刻一點兒講,就算司馬懿是農民,只要他挖到
: 了寶藏,或者是背後有國庫做支援,他照樣可以做《火鳳燎原》中能做的任何事情。說
: 真的,司馬懿的商人身份唯一的用處,正如同那句譬喻「雄鴙的美麗翎毛」,是拿來求
: 偶的。只有面對山無陵時,司馬懿的商人身份才能起到那麼一絲的用途。
不只面對山小姐阿,還有請傭兵救人阿。殺劉寵阿。至於你說的那些逃稅狙擊貨幣
掏空國庫什麼的,在那的時空下是並無意義或難辦到的喔。稅的話可說,一開始司馬家
就沒繳稅給董卓政權,記得嗎?後來是在曹操的威逼下才繳重稅,這也是司馬家被逼反
的其中一個原因喔。有沒壟斷市場我不知道。不過司馬家應該是火鳳裡唯一做跨州生意
的家族,後來還積極開拓江東市場。當然對象都是擁兵自重的群雄
呂布的段落我同意你拖戲的論調,但我覺得那只是為了篇幅、稿費、以及趕工下
所發生的失誤。你怎知道陳某不是因為下一段劇情還沒構思好,所以技術性的讓呂布
多活好幾集呢。至於對呂布評價部份你也沒法說服我。
《曹瞞傳》對呂布的評價極高:“人中有呂布,馬中有 赤兔”,如果呂布只是有
勇無謀之輩,就不會有“人中呂布”的美譽。
: 我並不覺得陳某真心想拖戲。理由是:《火鳳燎原》不只一次藉由人物對白或是黑
: 頁將讀者的視野帶往官渡之戰。這讓我看到陳某有一個強烈的慾望,他希望盡快推動劇
: 情,讓官渡之戰、赤壁之戰盡快開打。因為那是一個八奇之間互相角力、自相殘殺的世
: 界,那是一個天下智者各逞其能、各逞其才、彼此算計、犬牙相制的世界,這才是真正
: 熱血澎湃、激情四溢的歷史。然而呂布不死,一切免談。因此我不覺得陳某想拖戲,但
: 是拖戲是事實,所以這只有一個合理的解釋:陳某創造了一個科學怪人,這個科學怪人
: 失控了,劇情也因此無法駕馭了。
你上當了,這是行銷手法,他只是想釣你胃口。可是怎麼畫,搞不好當時還
尚無頭緒。
: 我並不是很喜歡《火鳳燎原》,但是我必讀的漫畫也不多,每次拿到《火鳳》我都
: 翻了很多遍。大概是我領悟力太差,它的計謀與伏線我真的無法理解、無法心悅臣服地
: 理解。有朋友指責我根本不懂《火鳳》計謀的精采之處,我承認,我真的不懂。也有朋
: 友像是面對新人一樣建議我多讀幾次《火鳳》,但是這件事我一直都在做呀!
真的哎 那還真抱歉哪(′‧ω‧‵) 錯怪你了。
: : 整體而言,《三國演義》的計謀我覺得寫得還比《火鳳燎原》精采。《三國演義》
: : 的計謀大多沒有伏筆,盡是一招定勝負。結構也很簡單,那便是勝利者抓到失敗者的思
: : 維定式或是心理破綻,進而打敗對手。
整段我看不出演義比火鳳精采的地方。我覺得火鳳的描寫比演義精緻細膩精采得
太多太多。舉例賈詡的公子獻頭。呂布的內應成功。賈詡又不給前線援軍,連退三寨
。令呂布見獵心喜,卻不料追到了死地,全軍覆沒。
敗走西涼,原以為暗樁如法炮製。可將西涼作為進退的基地。卻沒想到又來一次
公子獻頭。殺得呂布窮途末路。兩名熱血漢子,為忠已故之君陪上性命,豈能說火鳳
無英雄?
相比三國演義中對用計的描寫就近於兒童讀物了。簡單、直接。
: : 又比如《三國志》中最偉大的計謀隆中對,這個計謀說穿了是君臣間近乎白日夢的
: : 幻想。當時劉備軍的狀況,只比當初少康中興時「有田一成,有眾一旅」好上一點兒,
: : 但諸葛亮卻可以講出一個計畫,按照這個計畫走,原本翻手間便是覆滅的劉備就能橫跨
: : 荊、益二州之地,一等到天下有變,就是荊州、益州之軍分進合擊,最終「霸業可成,
: : 漢室可興」。整篇隆中對不下一句豪語,卻有指點山河的豪氣,真可謂「三分割據紆籌
: : 策,萬古雲霄一羽毛」。比之「他日官渡之戰,看我以一擋百」的忸怩作態,相距實不
: : 可道里計。
他日官度,看我以一擋百。不只忸怩作態還非常詭異。你怎麼知道和袁紹
的決戰一定會在官渡?不過話說回來。拿這兩句相比,拿隆中對與郭嘉的這句
相比實在是拿雞腿比XX。火鳳還有其他那麼多句,為什麼就拿這句不三不四的?
你說火鳳的人全是機械?今天沒時間寫完,改天若有空再寫給你。我想你
需要好好的看過,做論述不是昧著良心掩蓋事實只求自己爽阿。若火鳳腳色塑
造不及格,怎會有這麼多迷。只是你不喜歡她塑造出來的風格罷了。
像我知道在韓國歷史上的明成皇后是造成朝鮮國政敗壞、賣官鬻爵的濫咖。
還看過她的圖像,不怎麼漂亮。所以在看韓劇明成皇后的時候,對它把明成皇后
描寫得如此完美,還找一個那麼漂亮的女主角去演。看了實在是歸覽趴火。可是
我卻不會因為這樣而詆毀他腳色塑造失敗。
: : 《火鳳燎原》在角色塑造上不及格,而《火鳳燎原》所描寫的三國時代,也和歷史
: : 有很大的差異。《火鳳燎原》中的三國,是一個功利的、自私的、冷漠的、妥協的世界
: : 。但真正的三國,是一個英雄的時代,而英雄,是光明正大的、是犧牲奉獻的、是熱情
: : 澎湃的、是不同流俗的、是有遠大抱負的。比如劉備東征,在戰略上是愚蠢的,在戰術
: : 上是居劣勢的;敗了根基不保,勝了也不見得能撈到什麼好處。那為什麼劉備還要打,
: : 為什麼諸葛亮不勸呢?劉曄給了我們解答,他說道:「劉備與關羽名為君臣,恩同父子
: : ,若關羽死了劉備不能出兵為他報仇,則和劉備一生的行事風格與其安身立命之道大相
: : 逕庭了。」劉備東征東吳,就是為了報仇。為了報仇,他可以不聽趙雲的規勸,將秦宓
: : 下獄,甚至抱持同歸於盡的心態不理黃權的建議。因為劉備志在報仇,因此諸葛亮才一
: : 句話都不勸,只在夷陵敗後不鹹不淡地說了一句:「孝直若在,必能止主上東行。」劉
: : 備東征,是不顧利害、不顧成敗、甚至不顧生死的,是抱持一種殉道精神的,是為了道
: : 義的,是為了兄弟的,這就是「天下英雄,使君與操」的劉備,這就是「求田問舍,應
: : 怕見,劉郎才氣」的劉備。《火鳳燎原》裡關羽、張飛為何要跟劉備呢?因為他們要找
: : 漢高祖。真是狗屎,劉備若是漢高祖,他手下早就走得一個人都不剩了。
看來我們對英雄的定義差距頗大呢。英雄是卑鄙狡詐的、是無毒不丈夫的
是表面功夫做得漂亮的。是夠狠夠強也夠有野心的。真正的三國,是血流成河
的時代。英雄是有遠大抱負的,所以一將功成萬骨枯是很正常的,因為他知道
沒有犧牲就不會有成果。套在劍鞘裡的劍殺不了人,劍不但要出鞘更要餵毒。
劉備出兵東吳是出於感情因素與個人的尊嚴。這說不上什麼偉大。如果有
人殺你家人,你也會報仇。桃園結義不僅是結義兄弟,還是共患難的家人。就
是這樣的道理。這是未保護自己,延伸到保護家人的一種概念。如果你硬要說
,那也算一種道義。不過拿世俗的道德標準來說,劉備並沒有特別的高。只能
說他們感情好罷了。
另外,你本末倒置了。火鳳並沒提及關張因為要找漢高祖所以才跟他們的
傻大哥。而是為了要讓三個有野心的兄弟一同登堂入室。就要讓大哥成為陰險
狡詐,背棄世俗道義的劉邦。看書要看仔細,不能斷章取義。
劉備借荊州,有借無還。入蜀卻鳩佔鵲巢,反過來取下劉璋。即使他裝得
一副不忍,終究還是扮豬吃虎。好仁義?
: 然而三國時代是英雄的時代,英雄是不功利的。孔融被黃巾包圍在都昌,太史慈從
: 城中突圍而出,到劉備處討救兵。太史慈和孔融有什麼關係?不過是太史慈避難遼東時
: 孔融常常送禮給太史慈的母親罷了!但太史慈為此就可以替孔融出生入死。劉備和孔融
: 有什麼交情?一點兒交情也沒有,那麼太史慈要怎麼勸劉備出兵呢?沒問題!劉備是英
: 雄,太史慈也是英雄,都是英雄,就可以用英雄的語言。太史慈說道:「我太史慈和孔
: 北海既無骨肉之親,也無鄉黨之誼,只是敬重彼此的聲名志趣,有共患難之義。今天管
: 亥暴亂,北海被圍,孤窮無援,危在旦夕。因為您素有仁義之名,能救人之急,故我們
: 北海上下企領而待,使我太史慈冒生命危險從萬死之餘來見您。北海的存亡全在您一念
: 之間呀!」劉備聽了,斂容正色道:「孔北海居然知道世上有我劉備這一號人物呀!」
: 立刻帶領全部家當救援孔融。英雄是不功利的。
本段零分。太史慈或許是個英雄,但是劉被那句"孔北海還知道我劉備這號人物"
根本就是看上孔融的名氣,是為求曝光率阿?這不是算計是什麼?為了名氣出兵,這叫義?
要是換個聲名狼藉的人,或是不那麼有名的人,劉備還會蝕老本的出兵嗎?
如果劉備是英雄。那麼英雄就是求功名的,就是逐利而居的。
沽名釣譽才是這麼時代的本質!
曹操要挾天子以令諸侯,劉備要裝皇孫,孫吳要靠玉璽。
彌衡露鳥打鼓,曹操不敢殺,因為他名氣太大
曹操一直想洗刷宦官家族出身的背景,在在說明了這件事。
那時的文人都互相推薦以壯聲勢(即使多半沒什麼真才實學),稱作名士。
水鏡先生與諸葛亮、龐統所屬的荊州名士群也是個互捧身價的小團體。
所以才有臥龍、鳳雛之名
: 這就是三國,這就是犧牲奉獻的三國,這就是博愛無私的三國,這就是熱情澎湃的
: 三國,這就是擇善固執的三國,這絕不是我們這個時代、我們這個社會。讀起《火鳳燎
: 原》,就像是從冷漠無情的現實,墜入苦悶憂傷的幻境;而讀起《三國志》,就像是踏
: 著穩健激昂的腳步向理想世界前進。
醒醒吧 老兄
曹操恩將仇報殺呂伯奢一家,為父親被殺一事攻打陶謙。攻城掠地燒殺。動不動
為小事殺人,後來甚至殺了來醫病的華陀。
董卓的荒淫,呂布的認賊作父,然後兩度弒父。楊儀在孔明死後私下把魏延幹掉
作肥料,蔣琬、費禕默許。孫皓的無能。司馬昭的狂妄荒唐......族繁不及備載。我
想你應該有能力好好看完。
好個血腥、慘絕人寰、淫亂、卑劣齷齪、目無章法的三國。
: : 又比如孫策與太史慈。太史慈和劉繇是同鄉,但太史慈名望不著,劉繇只派任他當
: : 個斥候。那時太史慈與一名騎兵在神亭遇到了孫策,孫策從騎十三,都是韓當、宋謙、
: : 黃蓋之流的猛將。太史慈二話不說,上前就與孫策放對,最後孫策搶了太史慈的項上手
: : 戟,太史慈也奪得孫策的頭盔。後來劉繇敗走豫章,太史慈兵敗被擒,孫策親自解開綁
: : 縛太史慈的繩索,握著太史慈的手道:「你還記得當初神亭一戰嗎?若那時你抓到了我
: : ,你會怎麼處理呢?」太史慈回答:「若真如此結局誰也預料不到呀!」孫策大笑,道
: : :「今天我的事業,都將與你共享。」後來劉繇死在豫章,孫策命太史慈招納劉繇殘部
: : 。孫策左右都認為太史慈是北方人,一定會趁此機會一走了之,孫策答道:「子義(太
: : 史慈字)捨我,當復與誰?」「子義捨我,當復與誰?」何等霸氣!只有英雄識英雄才
: : 講得出這等話,只有英雄惜英雄才放得了這個心。《火鳳燎原》怎麼寫?太史慈帶領劉
: : 繇殘部反攻孫策。狗屎,真是狗屎。
這點我有不同意見,若然如三國志上所說。太史慈只是做個個良禽擇木而棲的精打
系算。是識時務的俊傑,卻非你論調上的英雄。反觀火鳳所寫,孫策有恩於他。然而他
卻還為了劉繇率殘部反攻,即是獨木難支,夥伴都降了也堅持到最後。是真正鐵錚錚的
漢子。這才比較符合你說的英雄,無奈你卻噴他狗屎,矛盾。
: : 又比如諸葛誕手下的故事。諸葛誕起兵攻打司馬昭,兵敗被殺,手下數百人被擒。
: : 司馬昭將這數百人排成一列,一一招降,不降立刻斬首。斬一人問一人,問一人斬一人
: : ,一直殺到最後一人,沒有一人投降。《火鳳燎原》中,大概只有司馬氏被抄家前的殘
: : 兵略得其形,其餘多是臨難茍免之徒了。
他又沒畫出來,你又如何知道了?
: : 又比如高貴鄉公與司馬孚的故事。高貴鄉公曹髦是曹魏倒數第二位皇帝,司馬孚是
: : 司馬懿的弟弟,擔任太傅。那時司馬懿已死,大權掌握在相國晉公司馬昭手裡。有一天
: : 曹髦忍無可忍,說道:「司馬昭之心,路人所知也。」於是帶領數百名僮僕打算出宮擊
: : 殺司馬昭。到了東止車門,遇到了司馬昭的弟弟屯騎校尉司馬(人由)的隊伍,曹髦的
: : 左右大罵,司馬(人由)不戰而潰。到了南闕遇到了中護軍賈充的部隊,曹髦親自持劍
: : 作戰。賈充的部隊看到皇帝自用劍,士氣大跌,均有退意。這時太子舍人成濟問賈充道
: : :「情況很危急,該怎麼辦呢?」賈充道:「養你們這些奴才,就是為了今日,還問什
: : 麼!」於是成濟操戈刺向曹髦,兵刃從前胸直扎出後背。司馬孚聽聞皇帝被殺,跑到曹
: : 髦戰死之處趴著曹髦的大腿就哭,哭道:「皇帝被殺,都是我的錯,都是我的錯!」司
: : 馬孚為何要哭?這是因為他遇到了一個兩難的局面:一方面是自己的家族,一方面是公
: : 理正義。一件骯髒事都不做,自己的家族一定完蛋;但做盡骯髒事的結果,便是這個社
: : 會永不再有公理正義可言。對此兩難,只能哭。《火鳳燎原》裡的角色會哭嗎?不會,
: : 因為陳某的角色都「不是人」。不是人,自然沒有羞惡之心;沒有羞惡之心,又怎麼哭
: : 得出來?
: 故事引自《三少帝紀》裴注引《漢晉春秋》。
: 司馬孚為什麼要哭,為什麼要痛哭?這是一個很嚴肅的問題。當我們處在人生的十
: 字路口上,往左看、往右看、甚至往前看,都不是我們該走的路,都不是我們喜歡走的
: 路,這時候我們該怎麼辦?司馬孚走到了他人生的十字路口。一條路是公理正義之路,
: 一條路是家族繁榮之路。公理正義之路上盡是荊棘,家族繁榮之路上全是羞恥。司馬孚
: 怎麼走?他停了下來,趴在一個男孩的屍體上哭,痛哭!用全部的生命力去哭,把人性
: 最後的一點純真擠了出了死命地哭。那具冰冷的男孩屍體就是我的罪,就是我的羞恥,
: 就是我在往後的人生中必須背負的枷鎖。
這很明顯是噁心的拍馬屁故事嘛!都要成為皇族了。軍隊都在手上,哪管什麼
仁義道德?不過沒這樣寫就不行嘛不是嗎?陳壽是晉朝人啊
若此事為真,那也未必就是因為羞恥心,是怕名聲臭了,不知該如何是好的窘樣
: 「惶恐灘頭說惶恐,零仃洋裡嘆零仃」,這樣的情緒才能打動人。《火鳳燎原》怎
: 麼說?「在亂世,一切都習慣了。」怎麼能習慣?怎麼能習慣滿手血腥?怎麼能習慣作
: 姦犯科?怎麼能習慣不公不義?怎麼能習慣冷漠疏離?怎麼能習慣欺騙自己?習慣了一
: 切,就沒有人性可言了。
怎麼可能習慣?你沒有殺過人,沒有經歷過人吃人的年代。沒有經歷過餓肚吧
在你不殺人就是被殺的時候你怎麼辦?殺豬的怎能習慣滿手血腥?他可習慣的咧。
作奸犯科、不公不義?別傻了,殺戮與破壞就是人性,人有毀滅的潛能。沒有高壓
規定守法,為什麼要守?方便不是很好?
: : 三國時代盡是英雄,而《三國志》中盡是英雄豪傑的故事。翻開《三國志》,一個
: : 一個字綻放著該人物的生命之火灼燒著讀者的視網膜,又像是一聲聲的戰鼓直接敲響讀
: : 者的心扉。對比之下,《火鳳燎原》沒有政治家,只有政客;沒有英雄,只有小丑;沒
: : 有忠義,只剩功利;沒有友誼,只剩算計。這不是三國,至少不是《三國志》所描寫的
: : 三國。《三國志》所到達的高度至今仍沒有一個關於三國的二次創作能相比擬,《三國
: : 演義》勉強及格,《火鳳燎原》則遠遠不如。
三國時代盡是梟雄,而三國著作中盡是野心家的故事。翻開三國志,偏頗與
閃躲的字句,隱藏著事實真相與萬般枯骨,燒灼著讀者的內心。
三國志的成就是超卓的,作為一個躲避追緝的史料。三國演義是成功的他吸
引了百來年的讀者,一起看關羽代孫堅斬華雄。火鳳則是新一代亮眼的鉅作,他
的成就還遠遠不止於此。
最後,漫畫不完全只是文學創作。他集合了繪畫與文字、以及連環圖的概念。
是另一形式的藝術創作。拿三國志和火鳳一起來做文學價值的比較。你通篇的論述
都弄錯了方向了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.107
推
09/19 08:40, , 1F
09/19 08:40, 1F
推
09/19 08:41, , 2F
09/19 08:41, 2F
推
09/19 08:44, , 3F
09/19 08:44, 3F
推
09/19 08:54, , 4F
09/19 08:54, 4F
推
09/19 08:55, , 5F
09/19 08:55, 5F
推
09/19 08:57, , 6F
09/19 08:57, 6F
推
09/19 09:17, , 7F
09/19 09:17, 7F
推
09/19 09:30, , 8F
09/19 09:30, 8F
推
09/19 09:44, , 9F
09/19 09:44, 9F
推
09/19 09:58, , 10F
09/19 09:58, 10F
→
09/19 09:58, , 11F
09/19 09:58, 11F
推
09/19 10:06, , 12F
09/19 10:06, 12F
推
09/19 10:56, , 13F
09/19 10:56, 13F
推
09/19 11:06, , 14F
09/19 11:06, 14F
推
09/19 11:31, , 15F
09/19 11:31, 15F
推
09/19 11:57, , 16F
09/19 11:57, 16F
推
09/19 12:24, , 17F
09/19 12:24, 17F
推
09/19 12:47, , 18F
09/19 12:47, 18F
推
09/19 15:50, , 19F
09/19 15:50, 19F
推
09/19 23:20, , 20F
09/19 23:20, 20F
推
09/19 23:26, , 21F
09/19 23:26, 21F
→
09/19 23:27, , 22F
09/19 23:27, 22F
→
09/19 23:28, , 23F
09/19 23:28, 23F
推
09/19 23:35, , 24F
09/19 23:35, 24F
推
09/20 01:47, , 25F
09/20 01:47, 25F
推
09/20 17:36, , 26F
09/20 17:36, 26F
推
09/20 19:49, , 27F
09/20 19:49, 27F
推
09/20 21:36, , 28F
09/20 21:36, 28F
推
09/22 13:49, , 29F
09/22 13:49, 29F
→
09/22 13:51, , 30F
09/22 13:51, 30F
推
09/23 00:36, , 31F
09/23 00:36, 31F
推
09/23 12:04, , 32F
09/23 12:04, 32F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 25 之 68 篇):
討論
136
228