Re: [討論] 我讀《火鳳燎原》的一點兒心得

看板Chan_Mou作者sfsm (鹹魚)時間15年前 (2008/09/17 00:57)推噓24(24推 0噓 9→)

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閱讀teyao兄的心得文後，我也有一些心得。首先，teyao先提到了對火鳳無大愛也無大恨，但是後面狗屎、狗屎的，感覺上teyao兄恨意倒是挺深的。再來，teyao兄提到了火鳳理念上的『雙重的矛盾』，我到也從你的心得文上感覺到『雙重的矛盾』。 teyao兄一開始就提到了火鳳燎原是一部後設作品，並且以莎翁情史這部電影舉例，還說了莎翁情史是一部很成功的後設電影。但是teyao兄又回頭說火鳳燎原裡面對於司馬家身為『商人世家』大表不滿，做出“與歷史不符”的論點。你也應該知道莎翁情史的劇情完全是虛構的吧？那期間的莎士比亞只是一個可憐禿頭宅男罷了。既然teyao兄大肆讚揚莎翁情史的虛構愛情，卻為何不認同火鳳燎原裡面商人世家的虛構設定，又要搬出一堆歷史告訴大家當時真正的三國社會結構呢？而既然火鳳燎原是一部後設作品，為何teyao兄又要一直以不同於『三國志』、『三國演義』作為批判呢？而對於teyao兄提到司馬懿沒有藉由供需與貿易打擊對手。我到真的覺得teyao兄不太火鳳的司馬懿的性格，司馬懿是標準的投機客。商人的目的只有一個，就是賺錢。所以司馬懿根本就沒有『敵人』，因為對於商人來說他不需要敵人，更不能有敵人。兩伊戰爭的時候，有一個軍火商可以和伊拉克達成交易後，隔天又飛往伊朗。所以對於一個商人來說，他不需要有所謂“打擊對手”這種無聊行為。 (如果真的要打擊對手，唯一的對手也只有山家，如果真的是這樣，那麼火鳳燎原將會變成商業漫畫了) 關於呂布翻案的部分... 大概也解釋一下，teyao兄提到呂布是“史書上的呂布真的是個有勇無謀的莽夫”，但是呂布是文官出身，而且還是主簿，teyao兄用莽夫形容呂布是否不妥？這就是火鳳燎原有趣的地方，陳某喜歡玩翻案，喜歡衝擊一般人對於三國人物的既定觀點，但是他不會為翻而翻。就以孫策來說，一般人對於孫策的觀點是『江東小霸王』，既然稱為小霸王，必定項羽之流，但是三國志對於孫策的形容卻是：「為人美姿顏」。我們先不談兩千年前的人對於美男子的印象如何，而是現代人對於美男子的印象是如何？所以火鳳重新翻案的孫策其實是很有趣的。 (當然，金髮是有一點過火...算有點惡搞，反正金髮橫山志輝也玩過了) 另外... 「士氣論」中「當敵軍將領勇猛過人時，便詆誣他為有勇無謀」跟「史書是勝利者所書寫，歷史的記載是不可信的」這根本就是兩回事吧？士氣論跟歷史毫無關聯，而是反應出一種社會常態，對於比自己佔優越的人做出自我安慰的心態，這很多...我們生活週遭比比皆是，這就是士氣論有趣的地方。 (我看到最近的例子，就是奧運的棒球，當然是指開賽前) 1991年波灣戰爭前，伊拉克政戰宣傳十足，宣稱美軍坦克不是伊拉克坦克的對手，結果一開戰.... 所以陳某的士氣論有趣的地方在這裡，短短的三句，意義卻相當深遠。自於teyao兄對於三國志和三國演義的崇拜，個人也不便多加評論。只不過對於teyao兄認為三國是一個英雄的時代，總覺得有種純真的感覺。當然，火鳳也不是沒有缺點，而且還不少... 就以最近的呂布來說好了... 很多人批評陳某畫呂布畫太多，明明是配角為什麼篇幅那麼大，其實呂布篇幅那麼多不是問題，他是配角也不是問題。問題出在於呂布已經失去魅力了，早期的呂布不是莽夫，而是文武兼備的全能型武將，這種設定震撼了很多人，也是火鳳早期出名的原因之一。問題就出在於陳宮出現後陳某把呂布打回原型(該死的是剛好陳某畫風又變，呂布變成超級雙下巴的腦殘肌肉男)，呂布的完美形象全滅。陳某在後記有提到他花了很多心思在呂布之死，可是他卻忽略陳宮出現的時候呂布開始的轉換，這重大的缺失使得讀者對於呂布好感度急速跌停，之後又開始漫長的徐州之役。結果就一連串的讀者不滿爆發(連我都受不了...就算是小東西的死我也感受不到呂布身為父親的憤怒) 這也可以看出陳某構思劇情的模式，火鳳的劇情太龐大，陳某沒辦法在作畫前就完成就完成劇情、分鏡。他只能事先構出5-6成的劇情，然後可能在作畫1、2兩個星期前把空缺的劇情填補 (可能甚至在一邊作畫一邊填補)。這已經不在創作，而是變成『做功課』了。什麼是做功課，例如老師出一個作文題目，學生被迫掰出一篇文章。這樣的文章當然不可能有什麼內容可言，學生只是想把字給湊足。這產生很多問題，第一個就是teyao兄提到的伏筆不夠，甚至到劇情有點前後矛盾、虎頭蛇尾、甚至到硬凹。 (別的不說，什麼先黑暗後光明的暗黑兵法絕對不是陳某事先想好的，而是剛好英雄上映，陳某看了拿來用) 『做功課』現象不斷出現火鳳燎原裡面，尤其是陳某對於三國人物有極端的喜惡之分，這很明顯。他喜歡的人可以很豐富的人格設定，例如呂布、劉備。但是他不喜歡的人又開始被迫『做功課』。最明顯的就是曹操，相對於趙雲、劉備、呂布、孔明，陳某想去刻畫出曹操卻刻畫不出來，結果把曹操變成一個人偶... 想惡化曹操不敢惡化(怕得罪曹操派？)，想美化曹操又美化不成，結果是空洞無奇的人物) 這是標準的『做功課』現象。 (不只是曹操，全部的曹軍人格設定都很薄弱，事實上陳某只有描繪劉軍的人比較好，孫吳也搞的很慘) 簡單來說，火鳳燎原的穩定性不高是陳某最大的缺點，大家都可以看的出來有幾回劇情很棒，表示陳某有心在刻畫劇情，但是有幾回真的平庸無奇、甚至很糟。跟最初火燒洛陽劇情完整度差很多.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.139.40

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sfsm

09/17 01:02, , 1^F

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rbking21

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