Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat作者 (kons)時間1月前 (2024/03/26 15:15), 編輯推噓21(27推 6噓 85→)
留言118則, 26人參與, 1月前最新討論串17/44 (看更多)
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言： : 沒有民主制度 : 那些打贏的強國真的可以變成現在的強國嗎？ : 蘇聯怎麼從1960年代滿手好牌玩到解體的？ : 很多作品喜歡強調民主的沒效率跟獨裁的有效率 : 這基本上跟作品本身一樣 : 都屬於幻想的創作而已 : 跟截至目前為止民主國家跟獨裁國家的歷史顯現出的結果完全相反 首先你的論點是，民主制度跟國家強盛是掛鉤的，至少是正相關。 現在整個地球上最強大的國家是誰？肯定是美國。 那美國一定很民主囉？ 根據經濟學人這個野雞雜誌的報告，美國的民主分數是有缺陷，排名２９。 https://i.imgur.com/bwZgYnN.png
那第二強大的國家呢？很多人會說中國，也有說俄羅斯， 這兩個國家的民主分數我不用提了吧？ 所以，民主跟一個國家強盛與否，看來不是那麼相關。 至於你說的二戰，德國閃電打贏法國的那段你怎麼不拿出來說？ 德國入侵波蘭你怎麼也不說？當時法國跟波蘭不是民主國家嗎？ 所以你只是拿了個片段對你有利的內容，然後加以解釋，並沒有參照全局。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711437325.A.CDC.html
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03/26 15:16, 1月前 , 1F
確實 民主與否跟國力不能直接說有因果關係 國力強弱跟占
03/26 15:16, 1F
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03/26 15:16, 1月前 , 2F
哪塊國土還比較有關係
03/26 15:16, 2F
推
03/26 15:19, 1月前 , 3F
不能保障私人財產韭菜就會寧可餓死都不工作喔
03/26 15:19, 3F
推
03/26 15:20, 1月前 , 4F
美國真的是特例 其他民主國家也是沒辦法接近
03/26 15:20, 4F
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03/26 15:21, 1月前 , 5F
依照統計民主程度與國民福祉是正相關啦，全世界快200個
03/26 15:21, 5F
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03/26 15:21, 1月前 , 6F
國家只舉美俄中也蠻偏的
03/26 15:21, 6F
噓
03/26 15:23, 1月前 , 7F
國力？你只用軍事來看而已，豈不是更偏
03/26 15:23, 7F
推
03/26 15:25, 1月前 , 8F
就問 美加英法德日韓 跟 中俄朝伊跟其他一狗票中俄小弟
03/26 15:25, 8F
噓
03/26 15:25, 1月前 , 9F
那怎麼不講最後二戰結局？
03/26 15:25, 9F
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03/26 15:25, 1月前 , 10F
各位如果要移民要去哪住就好
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03/26 15:25, 1月前 , 11F
畢竟老美選舉人團只是間接民主
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03/26 15:25, 1月前 , 12F
而且國力也不完全等於軍事力
03/26 15:25, 12F
噓
03/26 15:26, 1月前 , 13F
你所謂的強盛只是軍力強大國家有錢而已 就是國強民弱
03/26 15:26, 13F
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03/26 15:26, 1月前 , 14F
但這只是野蠻文明的思維
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推
03/26 15:26, 1月前 , 15F
二戰的結局是專制的蘇聯打贏了專制的德國不是嗎ww
03/26 15:26, 15F
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03/26 15:26, 1月前 , 16F
真正的強盛是在國弱民強
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03/26 15:26, 1月前 , 17F
金正恩號稱百萬大軍，你會說朝鮮國力很強嗎？
03/26 15:26, 17F
推
03/26 15:27, 1月前 , 18F
二戰是英法中美VS德日義吧
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03/26 15:27, 1月前 , 19F
法國是戰勝方唯一滅頂的
03/26 15:27, 19F
推
03/26 15:27, 1月前 , 20F
我覺得你們要看文章欸，原po回的是上一篇拿軍事成績說
03/26 15:27, 20F
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03/26 15:27, 1月前 , 21F
嘴的喔
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03/26 15:27, 1月前 , 22F
回oaoa，沒有民主美國幫補血，蘇聯沒那麼容易打敗
03/26 15:27, 22F
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03/26 15:27, 1月前 , 23F
德國
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03/26 15:27, 1月前 , 24F
二戰是英法俄中美VS德日義吧
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03/26 15:28, 1月前 , 25F
民主兵工廠不是說著玩的
03/26 15:28, 25F
推
03/26 15:28, 1月前 , 26F
民主美國在史達林格勒戰役前根本沒補多少血啊，去查一
03/26 15:28, 26F
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03/26 15:28, 1月前 , 27F
下租借法案的比例
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噓
03/26 15:29, 1月前 , 28F
美國 國強民強 完全不覺得中國會取代美國秩序
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03/26 15:29, 1月前 , 29F
美國跟中國給你選投胎，你選哪國
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03/26 15:30, 1月前 , 30F
如果真的東昇西降 就會看到一堆白人潤中國 而不是中國人
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03/26 15:30, 1月前 , 31F
那你要不要查一下美國參戰跟史達林格勒戰役的時間
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03/26 15:30, 1月前 , 32F
寧願走線潤美
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03/26 15:30, 1月前 , 33F
順序？那時候美國才參戰不滿一年
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03/26 15:30, 1月前 , 34F
那個oaoa可以去了解一下一戰之後的俄羅斯怎麼強大起來的
03/26 15:30, 34F
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03/26 15:31, 1月前 , 35F
基本還是靠美國援助
03/26 15:31, 35F
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03/26 15:31, 1月前 , 36F
說只拿二戰來看太狹隘，然後舉二戰裡的兩個國家當例子
03/26 15:31, 36F
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03/26 15:31, 1月前 , 37F
，把範圍進一步縮小，沒說服力捏
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03/26 15:32, 1月前 , 38F
那是因為很多人只懂二戰啊
03/26 15:32, 38F
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03/26 15:32, 1月前 , 39F
所以沒錯啊，蘇聯根本來不及用到很多租借法案的資源就
03/26 15:32, 39F
還有 39 則推文
推
03/26 15:53, 1月前 , 79F
台灣加速民主化的確是被外送的，因為有人去美國殺人
03/26 15:53, 79F
推
03/26 15:56, 1月前 , 80F
就那個政府機關派人去美國槍殺美國公民的事件
03/26 15:56, 80F
推
03/26 16:00, 1月前 , 81F
以當代軍事來講 民主國家是遠勝專制的 光科技演進很
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03/26 16:00, 1月前 , 82F
大程度要仰賴挑戰權威和自由思考就會對專制體制造成
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03/26 16:00, 1月前 , 83F
威脅了 更別提一堆技術料件以及補給都需要自由市場
03/26 16:00, 83F
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03/26 16:00, 1月前 , 84F
如果一國本地資源資源不夠 只靠內循環是要怎麼成長？
03/26 16:00, 84F
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03/26 16:00, 1月前 , 85F
而且即便是大國 俄羅斯示範了一次 中國現在的經濟危
03/26 16:00, 85F
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03/26 16:00, 1月前 , 86F
機很高機率會再多一個範例 遑論逐鹿中原？
03/26 16:00, 86F
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03/26 16:02, 1月前 , 87F
專制政權經常說他們的優勢是效率和穩定 但各種反面案
03/26 16:02, 87F
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03/26 16:02, 1月前 , 88F
例都證明一點都站不住腳了 最多就是一時的大好 然後
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03/26 16:02, 1月前 , 89F
承擔更高昂的代價
03/26 16:02, 89F
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03/26 16:03, 1月前 , 90F
獨裁國家科技超猛的只想到納粹德國
03/26 16:03, 90F
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03/26 16:04, 1月前 , 91F
要不是希特勒反猶...猶太科學家出逃，不知世界會變什麼樣
03/26 16:04, 91F
推
03/26 16:08, 1月前 , 92F
德國其實不少都是不切實際的東西，不過隨著後世創作，傳
03/26 16:08, 92F
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03/26 16:08, 1月前 , 93F
的越來越科幻。
03/26 16:08, 93F
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03/26 16:14, 1月前 , 94F
希特勒以那種雅利安人至上的指導原則 過程也是或排擠
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03/26 16:14, 1月前 , 95F
或屠殺各種血統種族和政敵 外逃至美國的不止猶太人
03/26 16:14, 95F
推
03/26 16:17, 1月前 , 96F
我覺得國家已經有足夠基礎就需要民主來更加強大 但
03/26 16:17, 96F
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03/26 16:17, 1月前 , 97F
是如果吃不飽穿不暖那當然獨裁好很多
03/26 16:17, 97F
推
03/26 16:18, 1月前 , 98F
朝鮮的苦難行軍先去看看吧
03/26 16:18, 98F
推
03/26 16:22, 1月前 , 99F
獨裁國家人均都很低耶 不會有人以為中國很有錢吧
03/26 16:22, 99F
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03/26 16:24, 1月前 , 100F
中國貧富差距超大 升斗小民求溫飽 獨裁就是99%變韭菜
03/26 16:24, 100F
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03/26 16:24, 1月前 , 101F
吃不飽穿不暖獨裁更好？北韓？阿拉伯世界？非洲軍閥
03/26 16:24, 101F
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03/26 16:24, 1月前 , 102F
？很多人的奇怪誤區是好像民主化失敗等於民主制度的
03/26 16:24, 102F
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03/26 16:24, 1月前 , 103F
否定 但邏輯上明明是因為不夠民主的緣故
03/26 16:24, 103F
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03/26 16:24, 1月前 , 104F
996 人均2000人民幣的你跟我說強盛？ 就只有人口多好嗎？
03/26 16:24, 104F
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03/26 16:24, 1月前 , 105F
比不過平均就比總量 很支
03/26 16:24, 105F
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03/26 16:29, 1月前 , 106F
三年自然災害也是獨裁造成的人間地獄啊 現在勞動人口
03/26 16:29, 106F
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03/26 16:29, 1月前 , 107F
不夠 負債炸掉 外資遁逃 全面通縮也是大規模效率使然
03/26 16:29, 107F
推
03/26 17:07, 1月前 , 108F
吃不飽穿不暖獨裁民主都會，但是要經濟奇蹟，臺灣/
03/26 17:07, 108F
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03/26 17:07, 1月前 , 109F
新加坡/南韓都是先從獨裁打基礎的
03/26 17:07, 109F
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03/26 17:46, 1月前 , 110F
其實李克強說過是六億人的人均1000人民幣
03/26 17:46, 110F
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03/26 17:47, 1月前 , 111F
這還是疫情前的數據
03/26 17:47, 111F
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03/26 17:50, 1月前 , 112F
大哥 亞洲四小龍創造的經濟奇蹟跟供應鏈轉移才有直接
03/26 17:50, 112F
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03/26 17:52, 1月前 , 113F
關聯 不要硬套好嗎？
03/26 17:52, 113F
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03/26 17:54, 1月前 , 114F
不然還有哪個國家是獨裁打基礎打到現在繁榮昌盛的?
03/26 17:54, 114F
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03/26 17:56, 1月前 , 115F
乾脆說現在越南製造業起飛也是共產主義的功勞算了
03/26 17:56, 115F
推
03/26 19:09, 1月前 , 116F
二戰過程中美國也是戰時管制哦，戰爭哪有民主的
03/26 19:09, 116F
推
03/26 19:33, 1月前 , 117F
德國科技超強也只是吃之前民主時攢下的基礎而已
03/26 19:33, 117F
噓
03/26 22:02, 1月前 , 118F
波蘭還真的不是，回去唸書好嗎
03/26 22:02, 118F
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