Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat作者 (大豆)時間1月前 (2024/03/26 13:20), 1月前編輯推噓23(27推 4噓 71→)
留言102則, 41人參與, 1月前最新討論串7/44 (看更多)
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : ※ 引述《astrayzip ()》之銘言： : : 民主真的容易導致一個國家衰敗滅亡嗎 : : 看基連反對的地球聯邦雖然又爛又腐敗 : : 可是在初鋼之後也維持超久的政權啊 : : 反過來UC裡面手握大權接近獨裁的人 : : 通常腦袋都怪怪的啊 : : 這樣的獨裁真的能贏過民主嗎 : 當然能贏過民主啊 : 只要資源利用效率夠高的話 : 問題在於獨裁的官僚體系比民主政權的官僚體系更容易腐敗 : 尤其是國家體量越大的獨裁政權越是如此 : 所以要贏國民主，資源利用效率要高，只要把所有的執行層面都交給 : AI就可以了，獨裁者要做的就只是決策層面。 事實上獨裁之所以效率差，相反的就是缺乏監督機制 直接拿中國政府來看好了 首先你上位就是靠運氣跟裙帶關係，那也沒關係，反正人類能力相差不大。 問題是，上任後，以地方政府來說 我再怎麼搞錢，都沒有任何的監督或淘汰機制 上面? 只要關係好，天高皇帝遠沒人會管 司法? 司法是為黨服務的(不是嘲諷而是國策) 媒體? 媒體都被抓光了 老百姓? 老百姓根本無權管，也不想管。 於是當官的拼命搞錢，方法五花八門。 一個小官沒貪個上億毛幣都不好意思叫貪官。 反正沒人管，就貪啊。頂多運氣不好被兩百斤看到。 民選政府呢? 你要貪，要躲著偷偷貪，小心不能被媒體、人民看到 被抓了，對不起司法也是民眾媒體看得到不能公然袒護。 貴州前幾天就有一個實例 「討近10億工程欠款…貴州女企業家反遭拘捕 省政府成立調查組要查」 女企業家承包政府工程10億台幣，結果政府只願意給1200萬。 她不願意接受於是對法院提告，本人跟律師一眾人就直接被逮捕。 --- 獨裁比民主有效率的假設，是建立在獨裁政權一個人說話 下面的所有官員都會照實執行無誤。 而事實卻剛好相反。欺下罔上的狀況更過份，反正你再有能力能肩扛兩百斤 也只有一雙眼睛。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗， 如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.154.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711430406.A.729.html
推
03/26 13:21, 1月前 , 1F
民選政府只要把媒體也收買下來就沒有被揭發的問題了
03/26 13:21, 1F
理論上是這樣說，實際上會有阻力。 現在世界上的主要民主政權，媒體立場都會很多元 ※ 編輯: hsuans (118.167.154.140 臺灣), 03/26/2024 13:24:22
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03/26 13:23, 1月前 , 2F
一樓好了啦，一月都過了兩個月了
03/26 13:23, 2F
推
03/26 13:24, 1月前 , 3F
民選政府嬰兒死掉能隱瞞三個月
03/26 13:24, 3F
噓
03/26 13:24, 1月前 , 4F
第三句換成台灣也無違和
03/26 13:24, 4F
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03/26 13:25, 1月前 , 5F
但民選政府確實有更大的監督力道
03/26 13:25, 5F
推
03/26 13:25, 1月前 , 6F
民主國家要貪還要巧立名目，而且民主國家媒體不是
03/26 13:25, 6F
→
03/26 13:25, 1月前 , 7F
為一個政權服務，所以普遍來說都是贏過極權國家。
03/26 13:25, 7F
推
03/26 13:26, 1月前 , 8F
美國這幾個月也有一個實例
03/26 13:26, 8F
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03/26 13:26, 1月前 , 9F
台灣一堆支那出資的媒體扯後腿 還好吧
03/26 13:26, 9F
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03/26 13:26, 1月前 , 10F
宣布你的4億資產只值一千八百萬 告你詐欺要直接沒收
03/26 13:26, 10F
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03/26 13:26, 1月前 , 11F
上訴金額訂5億 跟抄身家也沒兩樣
03/26 13:26, 11F
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03/26 13:26, 1月前 , 12F
二樓你說看看，跟一月有什麼關係？
03/26 13:26, 12F
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03/26 13:27, 1月前 , 13F
又是動搖國本的話題嗎 我比較喜歡國棟
03/26 13:27, 13F
噓
03/26 13:27, 1月前 , 14F
一樓很急喔呵呵
03/26 13:27, 14F
→
03/26 13:28, 1月前 , 15F
但是民主夠成熟的國家一定會有反對勢力把持的媒體
03/26 13:28, 15F
→
03/26 13:28, 1月前 , 16F
政府收買不了
03/26 13:28, 16F
推
03/26 13:28, 1月前 , 17F
一樓大概不懂民主制度的權力制衡才會說出這種笑話
03/26 13:28, 17F
→
03/26 13:28, 1月前 , 18F
民選政府要能夠一手遮天只有整個選舉一面倒才有可能，
03/26 13:28, 18F
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03/26 13:28, 1月前 , 19F
像台灣多黨制，有其他黨監督，很難做到
03/26 13:28, 19F
現實就是台灣有幾家媒體親執政黨，有幾家媒體親反對黨 而不是媒體「都被」哪個黨收買。 正常有判斷能力的人應該都知道吧 ※ 編輯: hsuans (118.167.154.140 臺灣), 03/26/2024 13:30:37
推
03/26 13:30, 1月前 , 20F
如果媒體能那麼簡單全部收買，那就不會有一堆人在說某某
03/26 13:30, 20F
→
03/26 13:30, 1月前 , 21F
媒體偏誰，而另一些媒體偏另一邊了（
03/26 13:30, 21F
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03/26 13:30, 1月前 , 22F
一樓 那獨裁政府連花錢買媒體都不用買 直接控管起來不
03/26 13:30, 22F
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03/26 13:30, 1月前 , 23F
是更糟糕嗎XD
03/26 13:30, 23F
→
03/26 13:31, 1月前 , 24F
再不濟都能在Youtube開直播揭弊 根本不會有訊息壟斷
03/26 13:31, 24F
→
03/26 13:33, 1月前 , 25F
政治圈想上位都馬要裙帶關係
03/26 13:33, 25F
→
03/26 13:35, 1月前 , 26F
沒裙帶關係你連候選人資格都沒有 除非獨立參選 那有高機
03/26 13:35, 26F
→
03/26 13:35, 1月前 , 27F
率錢是打水漂
03/26 13:35, 27F
推
03/26 13:35, 1月前 , 28F
但是選民不見得會監督就是了 媒體識讀能力很重要
03/26 13:35, 28F
→
03/26 13:36, 1月前 , 29F
一個要買通媒體 另一個不用 兩個一樣爛！
03/26 13:36, 29F
推
03/26 13:37, 1月前 , 30F
現代社會傳統媒體的第四權作用已經漸漸被網路取代掉了
03/26 13:37, 30F
→
03/26 13:37, 1月前 , 31F
不說台灣 提美國大選的媒體之亂就夠了
03/26 13:37, 31F
→
03/26 13:38, 1月前 , 32F
有本事把yt也買阿，誰這麼有錢，對面也只能蓋牆而已
03/26 13:38, 32F
推
03/26 13:38, 1月前 , 33F
美國台灣都是砸一堆錢在選舉 沒錢根本沒門票
03/26 13:38, 33F
→
03/26 13:39, 1月前 , 34F
現在有一個新的問題Ai問世，更多假新聞假影片，資訊戰
03/26 13:39, 34F
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03/26 13:39, 1月前 , 35F
很恐怖
03/26 13:39, 35F
→
03/26 13:39, 1月前 , 36F
網路這麼好用，又不是有牆壁
03/26 13:39, 36F
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03/26 13:39, 1月前 , 37F
以前要仿造需要花費很多成本，但是現在ai導致造假成本
03/26 13:39, 37F
還有 25 則推文
推
03/26 14:09, 1月前 , 63F
民主政體還要具有有效的監督機制 而且汰換太頻繁更慘
03/26 14:09, 63F
推
03/26 14:09, 1月前 , 64F
民主的監督機制是個很好的想法 但是如果配合最純粹的資
03/26 14:09, 64F
→
03/26 14:09, 1月前 , 65F
本主義 使得監督機制本身也市場化 可供交易 那就會失去
03/26 14:09, 65F
→
03/26 14:09, 1月前 , 66F
監督的意義
03/26 14:09, 66F
推
03/26 14:11, 1月前 , 67F
另一個不太好的現象就是 民主這個詞在當代不論國內外都
03/26 14:11, 67F
→
03/26 14:11, 1月前 , 68F
有一種傾向 會給他加諸一些不屬於民主本身要負擔的期待
03/26 14:11, 68F
→
03/26 14:12, 1月前 , 69F
期待它可以是至善或者收斂一切美好的代名詞
03/26 14:12, 69F
→
03/26 14:13, 1月前 , 70F
民主制度也很好撈啊，政府發案指定廠商就好
03/26 14:13, 70F
→
03/26 14:13, 1月前 , 71F
這種情緒很容易演變成近乎宗教情緒的一種政治狂熱
03/26 14:13, 71F
→
03/26 14:16, 1月前 , 72F
其實那個制度要貪污犯罪只要有後台一樣沒事，台灣跟
03/26 14:16, 72F
→
03/26 14:16, 1月前 , 73F
對岸都一堆例子
03/26 14:16, 73F
→
03/26 14:18, 1月前 , 74F
獨裁同樣可以操作政治狂熱 效率還更高
03/26 14:18, 74F
→
03/26 14:28, 1月前 , 75F
獨裁有監督機制阿 光皇帝就有左右史宰相諫官 每個朝代
03/26 14:28, 75F
→
03/26 14:28, 1月前 , 76F
不太一樣 但是問題相同 今天我皇帝有絕對權力就可以推
03/26 14:28, 76F
→
03/26 14:28, 1月前 , 77F
翻前人設的這些東西
03/26 14:28, 77F
推
03/26 14:33, 1月前 , 78F
可以自由心證的監督機制不叫監督機制好嗎？那種東西87
03/26 14:33, 78F
→
03/26 14:33, 1月前 , 79F
%會長成收賄機制
03/26 14:33, 79F
推
03/26 14:45, 1月前 , 80F
民主國家也有iwin 有個毛的監督?
03/26 14:45, 80F
→
03/26 14:46, 1月前 , 81F
中國才宣布把一個貪官判死 呵呵呵
03/26 14:46, 81F
推
03/26 14:54, 1月前 , 82F
這篇才是事實 台灣一堆威權腦 都對極權有不切實際跟莫名其
03/26 14:54, 82F
→
03/26 14:55, 1月前 , 83F
妙的幻想 不知道是不是抖音看太多了
03/26 14:55, 83F
→
03/26 14:57, 1月前 , 84F
4
03/26 14:57, 84F
推
03/26 15:45, 1月前 , 85F
獨裁是能更好的操縱政治狂熱 是的 可以操縱 但我說的那
03/26 15:45, 85F
→
03/26 15:45, 1月前 , 86F
種民主式的狂熱 其實不是民主本身的問題 而是民主這個概
03/26 15:45, 86F
→
03/26 15:45, 1月前 , 87F
念被加上過多期待的問題 而這種期待衍生的狂熱 是沒辦法
03/26 15:45, 87F
→
03/26 15:45, 1月前 , 88F
控制的
03/26 15:45, 88F
→
03/26 16:00, 1月前 , 89F
只能說每一種制度都有它的極限 超過那個邊界 它自然就不
03/26 16:00, 89F
→
03/26 16:00, 1月前 , 90F
適用了
03/26 16:00, 90F
→
03/26 16:01, 1月前 , 91F
獨裁固然是那樣 這很好理解 但民主也一樣
03/26 16:01, 91F
推
03/26 16:18, 1月前 , 92F
推
03/26 16:18, 92F
噓
03/26 17:23, 1月前 , 93F
獨裁國家不會有iwin 因為直接抓去關 之前不是才有台灣情色
03/26 17:23, 93F
→
03/26 17:23, 1月前 , 94F
小說家被抓去關12年
03/26 17:23, 94F
→
03/26 17:36, 1月前 , 95F
羅森
03/26 17:36, 95F
推
03/26 22:41, 1月前 , 96F
如果民主國家的媒體都被執政黨控制了，那就獨裁只是掛上
03/26 22:41, 96F
→
03/26 22:42, 1月前 , 97F
民主兩個字阿
03/26 22:42, 97F
→
03/26 22:43, 1月前 , 98F
重點是執政黨能控制媒體的狀況下，這國家是不可能存在反對
03/26 22:43, 98F
→
03/26 22:43, 1月前 , 99F
黨的，一定會被當成叛亂份子抓起來
03/26 22:43, 99F
噓
03/27 03:40, 1月前 , 100F
現在媒體每天都在監督在野黨，說媒體有用真的笑死人
03/27 03:40, 100F
→
03/27 08:16, 1月前 , 101F
民主說到底只是制度重點還是人官僚和國家的上層腐敗
03/27 08:16, 101F
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03/27 08:16, 1月前 , 102F
民主不會比獨裁更好
03/27 08:16, 102F
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