Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？

看板C_Chat作者 (仙人掌花)時間4月前 (2023/12/17 22:16), 4月前編輯推噓107(123推 16噓 318→)
留言457則, 119人參與, 4月前最新討論串3/18 (看更多)
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部 ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？ : 時間: Sun Dec 17 20:55:06 2023 : : 還沒到大城市之前，感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格，拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡，僕 : 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶，修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。 : 感覺作者就是風格大雜燴混在一起 推 lucifer666: 看個卡通還要那麼考據喔？架空的欸 12/17 20:56 → cccict: 生活魔法的廣度那麼高，連air tag魔法都有了，什麼時代很 12/17 21:10 → cccict: 重要嗎？ 12/17 21:10 → allanbrook: 那是奇幻作品 沒有甚麼好猜的 12/17 21:10 推 andy0481: 在一發魔法能長出整個花園的世界觀說科技樹沒啥意義 12/17 21:16 布蘭登山德森，國內書迷暱稱「山神」，21世紀最有影響力的奇幻作家之一。 凡是看過他的作品的人，想必都會注意到山叔對於世界觀設定以及科技樹的用心 哪怕像是颶光典籍這種跟現實生活天差地遠的作品，還是會遵守某些「原則」 原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通 什麼意思？ 意思是鎔金術普遍的世界，一般居家在鐵製品的使用比例就會降低許多 身為一位迷霧之子，早晚都會習慣不在身上攜帶任何鐵 亦即： 如果要賦予一個架空世界觀某些規則，那故事裡的人們就要活得像是習慣那些規則一樣 就算是奇幻架空作品，對世界觀的整體一致性下功夫也是很有意義的一件事 絕對不會是「有魔法就不用管那麼多了」 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？ https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上 戰場的重裝士兵？ https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
這些都不是什麼魔法不魔法的問題，而是作品世界觀之內的合理性 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執： 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理 https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
「如果考慮輪胎材質與懸吊結構，時速100公里的過彎不可能是這種動作。」 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了 此時輪胎子說出一句非常重要的話： 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」 https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋 或許贊恩抽的精緻捲菸是用魔法大量製造的 或許高度還原的勇者銅像是用魔法成模的 或許劇中多數角色剪裁繁瑣的服飾，也是用魔法協助縫紉的 但假如這些日常型的「生活小幫手魔法」無所不在，劇中的架空世界可能會更不一樣吧 就像我們從山神的中學到的一樣 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？ 世界觀之內彼此有說得通嗎？ 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論 但劇情中許多不合理小細節，究竟是因為世界觀充滿魔法而這麼寫 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？ 再退一萬步， 我知道可能很多人看到這邊已經等著開噴 但是.... 去討論一部作品的世界觀設定合理性，並不等於就是在批評或者找碴吧？ 我從漫畫連載的第一話就在看了、也一直有察覺這許多「不怎麼合理」的細節 ...可是這有妨礙我享受這部作品、或者給予他高評價嗎？ 沒有啊，我照樣覺得葬送的芙莉蓮很好看啊 我甚至相信： 只要討論內容有條理有根據，對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道，反而是愛的表現 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點 但在接受並包容之前，也還是要先正視這些缺點 所以， 既然本作在設定上看起來，確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理 而且， 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣？ -- 她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.166.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702822605.A.A71.html
推
12/17 22:19, 4月前 , 1F
你說的對
12/17 22:19, 1F
推
12/17 22:22, 4月前 , 2F
看到簽名檔的阿克亞之後覺得這篇非常有說服力
12/17 22:22, 2F
推
12/17 22:22, 4月前 , 3F
掌花挖艾李
12/17 22:22, 3F
推
12/17 22:22, 4月前 , 4F
你說的也沒錯，我的立場比較像「反正錯誤多成這樣，乾脆
12/17 22:22, 4F
→
12/17 22:22, 4月前 , 5F
別管了」
12/17 22:22, 5F
你這種是屬於知情而刻意忽略啊，我覺得沒什麼問題。個人認為比較難以接 受的是「我根本不想討論，你討論奇幻世界的設定幹嘛？」的反應
推
12/17 22:22, 4月前 , 6F
以颶光舉例，他們會覺得男生讀書是死娘砲，但男生
12/17 22:22, 6F
→
12/17 22:22, 4月前 , 7F
幹男生是真男人
12/17 22:22, 7F
卡拉丁 X 達叔夭壽讚
→
12/17 22:24, 4月前 , 8F
但世界觀還是超好帶入，有男角在看書真的會倒抽一
12/17 22:24, 8F
→
12/17 22:24, 4月前 , 9F
口氣
12/17 22:24, 9F
推
12/17 22:24, 4月前 , 10F
看到樓上的舉例讓我突然很想看颶光欸XDDD
12/17 22:24, 10F
推
12/17 22:27, 4月前 , 11F
布蘭登的作品 都還沒看過 有空來買
12/17 22:27, 11F
→
12/17 22:27, 4月前 , 12F
田野調查是組成作品重要的一環
12/17 22:27, 12F
→
12/17 22:27, 4月前 , 13F
很多人以為創作是靠創意
12/17 22:27, 13F
→
12/17 22:27, 4月前 , 14F
但沒有紮實的田野調查\考據作支撐
12/17 22:27, 14F
→
12/17 22:27, 4月前 , 15F
根本無法培養養分
12/17 22:27, 15F
是的，我這篇最想反駁的，就是「因為是奇幻架空所以不需要重視田野調查」 的觀念，我覺得那樣非常不負責任，而且輕視任何形式的創作
→
12/17 22:27, 4月前 , 16F
我比較喜歡雅多林跟卡拉丁互攻
12/17 22:27, 16F
賽兒：好啊，繼續當我塑膠啊
推
12/17 22:28, 4月前 , 17F
問題是討論的依據是"現實"就沒有道理啊 大前提就不一樣
12/17 22:28, 17F
→
12/17 22:28, 4月前 , 18F
因為我覺得就是在找碴沒錯吧，很無聊欸
12/17 22:28, 18F
推
12/17 22:28, 4月前 , 19F
確實
12/17 22:28, 19F
推
12/17 22:28, 4月前 , 20F
第一篇就是很直接扔說不符合卻沒例子才被吐嘲阿
12/17 22:28, 20F
推
12/17 22:29, 4月前 , 21F
推這篇，設定要能自我包容而非一定要符合現實世界
12/17 22:29, 21F
→
12/17 22:29, 4月前 , 22F
但你這篇舉的兩個例子 我覺得也根本沒到不合世界觀
12/17 22:29, 22F
→
12/17 22:29, 4月前 , 23F
以及好的討論風氣其實也能牽引出更多優質討論
12/17 22:29, 23F
→
12/17 22:29, 4月前 , 24F
首先那個商人 他可是裝飾品店的商人 誰說大商人就一定要
12/17 22:29, 24F
→
12/17 22:29, 4月前 , 25F
做醜陋的篷車 不能開高級有裝飾的車子來增加自己商店價
12/17 22:29, 25F
→
12/17 22:30, 4月前 , 26F
值 鎧甲就更沒啥了 這世界的戰士可以一刀砍出大裂谷欸==
12/17 22:30, 26F
→
12/17 22:30, 4月前 , 27F
芙麗蓮的故事並非著重在魔法設定上，所以硬要挑這點才
12/17 22:30, 27F
→
12/17 22:30, 4月前 , 28F
西兒才不介意勒她一直強迫卡拉丁相親
12/17 22:30, 28F
→
12/17 22:30, 4月前 , 29F
紗藍才該說這句話吧幹XD
12/17 22:30, 29F
紗藍給我乖乖去搞百合就好
推
12/17 22:30, 4月前 , 30F
你是對的
12/17 22:30, 30F
→
12/17 22:30, 4月前 , 31F
會覺得奇怪。
12/17 22:30, 31F
→
12/17 22:30, 4月前 , 32F
來討論板要別人不要討論的人才有病
12/17 22:30, 32F
我怎麼覺得我被斷章取義了
→
12/17 22:30, 4月前 , 33F
穿"你以為"的重甲在街道巡邏真的是不合理的事情嗎?
12/17 22:30, 33F
還有 384 則推文
還有 23 段內文
→
12/18 10:23, 4月前 , 418F
麼不多想有洗衣魔法的世界可能也有輕翻滾附魔魔法 你說
12/18 10:23, 418F
→
12/18 10:23, 4月前 , 419F
什麼都推給魔法很不負責任 那我只能說這部作品就這麼不
12/18 10:23, 419F
→
12/18 10:23, 4月前 , 420F
負責任
12/18 10:23, 420F
推
12/18 10:28, 4月前 , 421F
魔法都可讓人飛了還有無種子生花田出來 超不負責任的對吧
12/18 10:28, 421F
推
12/18 10:29, 4月前 , 422F
那個截圖的劇情背景其實菲倫有說出衛兵很多不自然現象
12/18 10:29, 422F
→
12/18 10:30, 4月前 , 423F
他們並不是負責城內治安 比較像親衛隊之類
12/18 10:30, 423F
→
12/18 10:32, 4月前 , 424F
在瓦爾也是不但戒嚴了 一開始是門衛 再來也是代理城主帶
12/18 10:32, 424F
→
12/18 10:34, 4月前 , 425F
手下直屬親衛軍找人 前線在血戰親衛隊全重甲算合理
12/18 10:34, 425F
推
12/18 10:38, 4月前 , 426F
外交使者是魔族 人類根本沒建立過信任機制 重裝戒備正常
12/18 10:38, 426F
→
12/18 10:43, 4月前 , 427F
我比較想知道要如何拿起比臉大的漢堡，料還不會掉出來的
12/18 10:43, 427F
推
12/18 10:43, 4月前 , 428F
談論也是樂趣之一啊 粉到看到批評就跳腳沒啥必要
12/18 10:43, 428F
→
12/18 10:46, 4月前 , 429F
關於守城裝備我的看法是防禦程度要看對手強度 輕裝應對
12/18 10:46, 429F
→
12/18 10:46, 4月前 , 430F
的是維持治安 但對應魔族皮甲就太弱了 義勇軍討伐阿/烏
12/18 10:46, 430F
→
12/18 10:46, 4月前 , 431F
拉也是批重鎧上的
12/18 10:46, 431F
推
12/18 11:02, 4月前 , 432F
粉絲聽不得實話 這部容不下批評
12/18 11:02, 432F
噓
12/18 11:04, 4月前 , 433F
硬要找碴再來說容不得批評 黑粉產業鏈能不能有點新招阿
12/18 11:04, 433F
推
12/18 11:17, 4月前 , 434F
推
12/18 11:17, 434F
→
12/18 11:17, 4月前 , 435F
不太可能真的從基礎設定來弄出一個奇幻異世界，故事主要
12/18 11:17, 435F
→
12/18 11:18, 4月前 , 436F
還是在講想講的故事，基本不要有太突兀的設定硬傷是基礎
12/18 11:18, 436F
→
12/18 11:18, 4月前 , 437F
標準
12/18 11:18, 437F
推
12/18 11:20, 4月前 , 438F
小型要塞又是前線很難分工職務明細 戒嚴全副武裝作任務
12/18 11:20, 438F
→
12/18 11:20, 4月前 , 439F
還可以吧
12/18 11:20, 439F
推
12/18 11:29, 4月前 , 440F
在芙莉蓮世界的人類穿重甲不會降速吧
12/18 11:29, 440F
→
12/18 11:35, 4月前 , 441F
只有少部分戰士特別誇張 大部分還是一般人吧
12/18 11:35, 441F
→
12/18 12:14, 4月前 , 442F
作者有跟大家說過他要仔細考究嗎？
12/18 12:14, 442F
噓
12/18 12:28, 4月前 , 443F
不蓋布晚上冷掉感冒你也不會給藥，最前線城鎮護衛不
12/18 12:28, 443F
→
12/18 12:28, 4月前 , 444F
穿重甲出意外死掉你也不會幫忙收屍(事實上有重甲還是
12/18 12:28, 444F
→
12/18 12:28, 4月前 , 445F
出人命了
12/18 12:28, 445F
→
12/18 12:29, 4月前 , 446F
阿不就性好領主不是你，不然防禦結界都給關囉
12/18 12:29, 446F
→
12/18 13:57, 4月前 , 447F
考慮一下成本QQ
12/18 13:57, 447F
推
12/18 15:02, 4月前 , 448F
大部分噓文很顯然並沒有看懂你的文章
12/18 15:02, 448F
→
12/18 15:04, 4月前 , 449F
這其實也是一種劣幣驅逐良幣的現象
12/18 15:04, 449F
推
12/18 16:15, 4月前 , 450F
同意 但你舉的例子真的好爛
12/18 16:15, 450F
推
12/19 08:27, 4月前 , 451F
很有趣的討論，可惜很多人內文都沒好好看就急著噓，殘念
12/19 08:27, 451F
推
12/19 12:22, 4月前 , 452F
通常推理類的 我覺得比較需要"合理性"
12/19 12:22, 452F
噓
12/20 11:49, 4月前 , 453F
把這種態度放在現實中，人類的歷史，地理環境等等一定
12/20 11:49, 453F
→
12/20 11:49, 4月前 , 454F
不會有人有意見。用這種角度探究普遍認知為架空作品，
12/20 11:49, 454F
→
12/20 11:49, 4月前 , 455F
只會讓大部分人覺得無趣。我還比較想問用這種角度切入
12/20 11:49, 455F
→
12/20 11:49, 4月前 , 456F
你想得到什麼？是會對作者創作有更精進的建議？還是在
12/20 11:49, 456F
→
12/20 11:49, 4月前 , 457F
滿足自己？
12/20 11:49, 457F
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