Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？

看板C_Chat作者 (最是清楚哇她咩)時間5月前 (2023/12/18 01:03), 5月前編輯推噓43(43推 0噓 97→)
留言140則, 27人參與, 5月前最新討論串6/18 (看更多)
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言： : 凡是看過他的作品的人，想必都會注意到山叔對於世界觀設定以及科技樹的用心 : 哪怕像是颶光典籍這種跟現實生活天差地遠的作品，還是會遵守某些「原則」 : 原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通 : 如果要賦予一個架空世界觀某些規則，那故事裡的人們就要活得像是習慣那些規則一樣 : 就算是奇幻架空作品，對世界觀的整體一致性下功夫也是很有意義的一件事 : 絕對不會是「有魔法就不用管那麼多了」 : 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？ : https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
: 負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上 : 戰場的重裝士兵？ : https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 這些都不是什麼魔法不魔法的問題，而是作品世界觀之內的合理性 : 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執： : 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理 : https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構，時速100公里的過彎不可能是這種動作。」 : 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了 : 此時輪胎子說出一句非常重要的話： : 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」 : https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
: 確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋 : 或許贊恩抽的精緻捲菸是用魔法大量製造的 : 或許高度還原的勇者銅像是用魔法成模的 : 或許劇中多數角色剪裁繁瑣的服飾，也是用魔法協助縫紉的 : 但假如這些日常型的「生活小幫手魔法」無所不在，劇中的架空世界可能會更不一樣吧 : 就像我們從山神的中學到的一樣 : 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？ : 世界觀之內彼此有說得通嗎？ : 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論 : 但劇情中許多不合理小細節，究竟是因為世界觀充滿魔法而這麼寫 : 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？ : 再退一萬步， : 我知道可能很多人看到這邊已經等著開噴 : 但是.... : 去討論一部作品的世界觀設定合理性，並不等於就是在批評或者找碴吧？ 這跟你身處的討論環境有關係 「原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通」 這我想在大部分的討論區都成立。 但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說 「城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎？ 「負責城內治安的守衛，為何要穿得像戰場上的重裝士兵？」違背直覺嗎？ 對我來說，這兩者並不違背直覺，也就是說， 看到這兩個情景，並不會讓我覺得「蝦！？ 啥小 怎麼會有這種場景」 原因應該是因為，這場景在類似設定的作品中太常見了。 你真對這兩個情景，引出了下面的問題 : 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？ : 世界觀之內彼此有說得通嗎？ : 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論 「這世界裡面的人是否有跟現實世界不同的手段來製作窗簾所以篷車才會有大窗簾？」 這個問題在目前劇情中根本就沒有相關內容可以進行判斷 對讀者來說，這問題不論是正反敘述都是不可證偽的，因為我們沒辦法到書裡面觀測。 然而，「針對不反直覺的問題提出不可證偽的質疑」， 通常就是來找碴的。就算不是來找碴的，也討論不出什麼東西 尤其劇情中有很多更熱門的議題，比如： 費倫肥不肥？ @miwa_koku https://twitter.com/miwa_koku/status/1728050842035487080 https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg
費倫奶子大不大？ @ebekus_omom https://i.imgur.com/N8Mm1oj.jpg
放著這些大議題不顧去糾結那些細細小小的問題，真的很容易引起糾紛啦 -- 令人心跳加速的購物旅程 https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
https://i.imgur.com/imTvMub.jpg
原出處：https://twitter.com/Hairi_1617/status/1521780942221631489 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702832596.A.317.html
推
12/18 01:04, 5月前 , 1F
就每個人在意的地方不盡相同
12/18 01:04, 1F
→
12/18 01:05, 5月前 , 2F
有的人可能真的很在意那些地方
12/18 01:05, 2F
推
12/18 01:05, 5月前 , 3F
主要是作者或官方沒扔出設定集前 去用現實的概念去套奇
12/18 01:05, 3F
推
12/18 01:06, 5月前 , 4F
然而你的不反直覺也是你個人覺得不反
12/18 01:06, 4F
是，所以我第一句就說了：這跟你身處的討論環境有關係
→
12/18 01:06, 5月前 , 5F
幻世界然後說人家不合理 那本身邏輯本來就偏差了
12/18 01:06, 5F
推
12/18 01:07, 5月前 , 6F
任何作品的世界觀都一定會有破綻
12/18 01:07, 6F
→
12/18 01:07, 5月前 , 7F
只是看你要不要去計較
12/18 01:07, 7F
推
12/18 01:07, 5月前 , 8F
其實我真的有點想知道22歲的費倫奶子還會不會更大
12/18 01:07, 8F
→
12/18 01:07, 5月前 , 9F
我是覺得太在乎這個挺沒意思的
12/18 01:07, 9F
→
12/18 01:08, 5月前 , 10F
糾結過頭是要怎麼享受作品
12/18 01:08, 10F
→
12/18 01:08, 5月前 , 11F
而且你認為不反直覺的理由還是，其他作品也經常出現這
12/18 01:08, 11F
→
12/18 01:08, 5月前 , 12F
些不合理所以無感
12/18 01:08, 12F
→
12/18 01:08, 5月前 , 13F
我的文章也只是分享看法而已 要說有沒有太在乎的話
12/18 01:08, 13F
我覺得你文章是在就事論事沒錯，但有些人發類似回應看起來就真的像找碴的
→
12/18 01:08, 5月前 , 14F
至少我自己並不會因此就無法享受作品 所以覺得還好
12/18 01:08, 14F
→
12/18 01:09, 5月前 , 15F
我是說真的 我雖然一直覺得有違和 還是看得很開心啊
12/18 01:09, 15F
推
12/18 01:16, 5月前 , 16F
一直挑這些毛病但對作品實質上沒啥用就很找碴啊，好啦，
12/18 01:16, 16F
→
12/18 01:16, 5月前 , 17F
真的讓你討論出這兩個有問題，so?馬車跟士兵鎧甲對作品
12/18 01:16, 17F
→
12/18 01:16, 5月前 , 18F
本身有什麼好討論的嗎？
12/18 01:16, 18F
推
12/18 01:18, 5月前 , 19F
如果是要出同人 那這些細節其實確實會考慮到啦
12/18 01:18, 19F
→
12/18 01:18, 5月前 , 20F
因為要過自己腦袋這關
12/18 01:18, 20F
推
12/18 01:21, 5月前 , 21F
可能哪天氣候系專家跑出來說北方諸國服裝都穿錯會冷
12/18 01:21, 21F
推
12/18 01:21, 5月前 , 22F
嘖嘖 居然在西洽討論有些東西不需要被討論嗎
12/18 01:21, 22F
→
12/18 01:21, 5月前 , 23F
死，違反邏輯，而我們凡夫覺得沒差，要檢討這些我是
12/18 01:21, 23F
→
12/18 01:21, 5月前 , 24F
覺得太多餘
12/18 01:21, 24F
推
12/18 01:23, 5月前 , 25F
不是說不能在C洽討論 而是硬要去討論一個可以用肉體在水
12/18 01:23, 25F
→
12/18 01:23, 5月前 , 26F
上衝刺 高空落地無傷 斧頭砍出大峽谷 砍龍砍魔物一整年
12/18 01:23, 26F
→
12/18 01:24, 5月前 , 27F
沒崩刃斧頭的世界裡 去討論士兵怎違反現實常識平常就在
12/18 01:24, 27F
→
12/18 01:24, 5月前 , 28F
穿重甲影響敏捷性 講了又被說是硬去回答 那真的只能用一
12/18 01:24, 28F
→
12/18 01:25, 5月前 , 29F
句這是奇幻世界來回==
12/18 01:25, 29F
→
12/18 01:25, 5月前 , 30F
一百個人有幾個會在乎馬車窗簾跟重甲啊 要吐糟也該找個
12/18 01:25, 30F
→
12/18 01:25, 5月前 , 31F
直觀點或有趣點的阿
12/18 01:25, 31F
推
12/18 01:26, 5月前 , 32F
物理專家可以出來跟我們解析一樣可以在水上奔跑的生
12/18 01:26, 32F
→
12/18 01:26, 5月前 , 33F
物，如果夥伴遇上危險要距離幾公里以外才會來不及救
12/18 01:26, 33F
→
12/18 01:26, 5月前 , 34F
人嗎？
12/18 01:26, 34F
推
12/18 01:28, 5月前 , 35F
還是歷史專家跟我們分享一樣這棟建築跟那棟建築風格
12/18 01:28, 35F
→
12/18 01:28, 5月前 , 36F
差了五個世紀以上，放在同一座城市出現還同樣新穎很
12/18 01:28, 36F
→
12/18 01:28, 5月前 , 37F
不合邏輯嗎？
12/18 01:28, 37F
還有 63 則推文
還有 1 段內文
→
12/18 02:01, 5月前 , 101F
耶
12/18 02:01, 101F
→
12/18 02:10, 5月前 , 102F
像小書痴那樣整個世界觀都設定不同名字的例如蘇彌魯/
12/18 02:10, 102F
→
12/18 02:10, 5月前 , 103F
薩契/窟倫/玻爾菲，光這樣看根本不懂是什麼吧，食物
12/18 02:10, 103F
→
12/18 02:10, 5月前 , 104F
的話有考夫薯=馬鈴薯這樣容易聯想的稱呼算不錯的妥協
12/18 02:10, 104F
→
12/18 02:10, 5月前 , 105F
，但就見仁見智，有時候全設定異稱時反而阻礙閱讀影
12/18 02:10, 105F
→
12/18 02:10, 5月前 , 106F
響觀看體驗
12/18 02:10, 106F
→
12/18 02:10, 5月前 , 107F
樓上，有沒有可能是天才太天才了
12/18 02:10, 107F
推
12/18 02:19, 5月前 , 108F
當然有可能，我也只是狂扯假設設定有問題而已
12/18 02:19, 108F
推
12/18 03:11, 5月前 , 109F
為什麼會認為奇幻世界物理規則會差不多阿.. 隨便都打破定律
12/18 03:11, 109F
→
12/18 04:58, 5月前 , 110F
讀者都已經被現實既定的定理綁架了
12/18 04:58, 110F
→
12/18 05:01, 5月前 , 111F
那種根深蒂固的想法以人類的上限大概一輩子也克服不了吧
12/18 05:01, 111F
→
12/18 05:02, 5月前 , 112F
例如 一旦接受了地球是平的 就很難又去接受地圓說
12/18 05:02, 112F
→
12/18 05:04, 5月前 , 113F
這部漫畫畢竟是年代跨度很大的作品 以人的世紀論很難說明啦
12/18 05:04, 113F
推
12/18 07:01, 5月前 , 114F
那pasta翻譯成義大利麵有出戲嗎？
12/18 07:01, 114F
推
12/18 07:05, 5月前 , 115F
我覺得不要作中邏輯互相攻伐矛盾就好了
12/18 07:05, 115F
→
12/18 07:06, 5月前 , 116F
命名問題 蘋果跟三明治和漢堡的差別又在哪裡
12/18 07:06, 116F
→
12/18 07:07, 5月前 , 117F
他架空世界都能剛好跟現實世界一樣叫蘋果了
12/18 07:07, 117F
→
12/18 07:07, 5月前 , 118F
沒有地名但剛好這玩意叫三明治和漢堡不行嗎
12/18 07:07, 118F
推
12/18 08:37, 5月前 , 119F
芙莉蓮的世界是有演出人類天才多破格的，南方勇者跟大魔法
12/18 08:37, 119F
→
12/18 08:37, 5月前 , 120F
使弗蘭梅都是短短幾十年壽命練到比大魔族跟精靈還強的存在
12/18 08:37, 120F
推
12/18 08:47, 5月前 , 121F
海塔：窩也是喔
12/18 08:47, 121F
推
12/18 08:57, 5月前 , 122F
這感覺像是維持現狀 討論沒有實際作用於是就不討論了
12/18 08:57, 122F
→
12/18 08:57, 5月前 , 123F
你老闆跟你說螞蟻可能住在瓦楞紙裡叫你把瓦楞紙丟掉
12/18 08:57, 123F
→
12/18 08:57, 5月前 , 124F
你如果還跟他爭執螞蟻不可能住在瓦楞紙裡就是找碴
12/18 08:57, 124F
推
12/18 08:58, 5月前 , 125F
有段時間很流行一定要用別的名字來取代各種現實中的度量
12/18 08:58, 125F
→
12/18 08:58, 5月前 , 126F
衡跟各種名字，現在是覺得不一定有必要做這種事
12/18 08:58, 126F
推
12/18 09:00, 5月前 , 127F
日系奇幻大部分都挺速食的啦，大部分的人早就習慣了才
12/18 09:00, 127F
→
12/18 09:00, 5月前 , 128F
是，加上日系常有的創作方式只聚焦在主角一行人身上，
12/18 09:00, 128F
→
12/18 09:00, 5月前 , 129F
其他設定並沒有這麼重要
12/18 09:00, 129F
推
12/18 09:03, 5月前 , 130F
雖說科普螞蟻習性對當下事件處理沒有用
12/18 09:03, 130F
→
12/18 09:03, 5月前 , 131F
但說不定在其他地方會用到 如果每件事都不求甚解 那麼
12/18 09:03, 131F
→
12/18 09:03, 5月前 , 132F
一生不肯認真 不肯算帳 不肯計較 真是一位有德行的人
12/18 09:03, 132F
→
12/18 09:03, 5月前 , 133F
這樣的故事也只會不斷發生
12/18 09:03, 133F
→
12/18 10:10, 5月前 , 134F
那種篷車在西部拓荒風格的作品中很常見；整齊劃一的重
12/18 10:10, 134F
→
12/18 10:10, 5月前 , 135F
甲目的是衛兵的威嚴與治安形象，一整排穿的像遊俠輕戰
12/18 10:10, 135F
→
12/18 10:10, 5月前 , 136F
士的衛兵能看嗎？一般是暗部特務才會功能最大化
12/18 10:10, 136F
推
12/18 10:52, 5月前 , 137F
可不可證偽的確是一個很重要的因素
12/18 10:52, 137F
推
12/18 14:05, 5月前 , 138F
推這篇，會一直用自身所在世界，來推測奇幻世界合不合
12/18 14:05, 138F
→
12/18 14:05, 5月前 , 139F
理，其實就是跳不出自己的經驗而已，所以一直把這些東
12/18 14:05, 139F
→
12/18 14:05, 5月前 , 140F
西當現實世界的延伸。
12/18 14:05, 140F
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1bVodKCN (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1bVodKCN (C_Chat)