Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

看板C_Chat作者oaoa0123 (OldFlame)時間2年前 (2023/12/03 00:13)推噓21(21推 0噓 45→)

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※ 引述《oaoa0123 (OldFlame)》之銘言： : ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : : 我覺得滿奇怪的 : : 在美國 : : 就算是黑人亞洲人拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人 : : 結果說蒙古人是華人就一堆人有意見 : 成吉思汗既沒有當代蒙古國國籍，也沒有中國國籍：） : : : 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人 : : 那蒙古人怎麼就不是華人？ : : 中國的蒙古人可是一千五百萬人是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍 : 這不狹義啊，更多人能接受華人定義為漢人吧：） : 我是不會指著原住民還是藏族說他是華人啦。不過我知道你會。 : : : 再來成吉思汗算不算華人？ : : 應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的 : So what? 不還是被當夷狄嗎，「華」在哪？：） : : : 成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打最後金朝封合不勒為王 : : 成吉思汗本人也接受過金朝的官職 : : 蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家 : : 最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國 : : 成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山 : : 成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬 : : 但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國 : : 成吉思汗是華人也沒啥問題吧？ : 以上都無關緊要，成吉思汗在華夏觀點就是蠻子 : : : 希特勒都能是德國人（奧地利出生） : 希特勒後來有德國國籍：） : : : 史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生） : 史達林也有俄羅斯國籍，先沙俄再蘇聯：） : : : -- : → NARUTO: 想一想蒙兀兒帝國你要怎麼解釋蒙古人統治印度人 11/27 19:34 : 解釋啥...? : : 成吉思汗的情況是無論是宋金蒙古還是成吉思汗自己都不認為自己是華人， : 就這麼簡單，印度怎麼樣跟成吉思汗一點關係都沒有。 : → NARUTO: 很簡單蒙兀兒帝國的皇帝算不算印度人？ 11/28 02:36 : → NARUTO: 還有達文西伽利略算不算義大利人？問一下義大利人如何？ 11/28 02:37 你的樓下推文已經完全回答你了。你沒有能力把歷史人物和名詞放到歷史背景下討論，才會整天做出時間錯置(anachronistic)的可笑發言。你好像並不瞭解古代中國的天下觀，像鐵木真這種邊疆地區的臣民無論如何都不會被稱作「華」人的，何況他最後反叛了。你的每一句反問：達文西、伽利略、蒙兀兒帝國事實上都是不同的問題，根本不能一概而論。而且你的反詰的對應問題是「鐵木真是不是中國人」才對——雖然我也不認為他是中國人，至少不是最恰當的敘述，因為我們已經有「蒙古人」這個詞可以用了：） : 推 KangarooDad: 呃...你說得“印度人” “義大利人” 都指“地名” 11/28 04:38 : → KangarooDad: 地名上會這樣叫他們人種上可不會 11/28 04:39 --以下完全是延伸話題-- 噓 NARUTO: 貝多芬都能是德國音樂家最偉大的的德國人11名 11/28 02:26 → NARUTO: 所以德國人是不是在蹭貝多芬嗎？ 11/28 02:26 我就來講一下你提的德國例子好了，印度是什麼情況我不清楚，也不會像你一樣去臨時 Google些什麼亂七八糟的東西貼出來：）貝多芬和莫札特的身分認同都是德意志人沒有錯，有些人可能會靠北那個時代德國還沒有統一（暫且不說在民族主義出現以前，16世紀時神羅就已經轉為「德意志民族的神聖羅馬帝國」了），經過啟蒙運動後，整個18世紀德意志人對於德意志民族是有一致的認同感的，莫札特的信件中就常常展現德意志文化的熱情。 [I pray to God every day to grant me grace to be firm and steadfast here, that I may do honor to the whole German nation, which will all redound to His greater honor and glory, ...] The Letters of Wolfgang Amadeus Mozart — Volume 01 說他們是德國人，也是有點錯誤，但只發生在中文裡有「國」這個字，一定要提德意志三字的話又太麻煩，在德語和英語裡面就沒有這種困擾。喔對了，直到19世紀薩爾茲堡都不屬於奧地利，所以，surprisingly，說莫札特是奧地利人反而是完全錯誤的：）但是當代德國又不好意思宣稱莫札特是他們的，德語維基開篇只寫了他是薩爾茲堡人，所以莫札特有點沒有當代國籍能對應的感覺，以他熱愛德意志文化的程度來說，他如果得知這種情況的話應該會很傷心：（ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.15.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701533630.A.74B.html

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gaym19

12/03 00:18, 2年前 , 1^F

12/03 00:18, 1^F

我對文藝復興不是特別熟所以沒有拿出來講，說他是佛羅倫斯人當然是最正確的。對著達文西說他是義大利人，他可能會覺得有點奇怪，但也會明白你在講什麼，因為義大利作為地理名詞早在羅馬時代就出現了。到了近代義大利的情況就跟德國差不多了，即民族國家出現以前就有統一的民族認同了。

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