Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間5月前 (2023/11/27 15:16), 5月前編輯推噓22(22推 0噓 81→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 我覺得滿奇怪的 : 在美國 : 就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人 (認真發廢文中) 我覺得美國的國家是屬於契約論，契約主義。 是不是美國人要從美國立國後開始算起，因為美國的建立是從 獨立宣言與美國憲法開始的。 在這之前的都不能算美國人吧？ : 結果說蒙古人是華人就一堆人有意見 : 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人 : 那蒙古人怎麼就不是華人？ 雖然中國人談中國總是愛用政治共同體的角度來談，但還是能用契約論來看 因為我們有中華民國憲法，中華民國憲法中的確有提到蒙古人，所以民國後的蒙古人 都能算中國人。 另一部中華人民共和國憲法，欸嘿，蒙古在中華人民共和國憲法草創前就獨立了。 從契約論來看，蒙古人完全可以說自己不是中國人。 所以只能從政治共同體的角度來看。 那麼政治共同體的角度來看的話，理論上，曾在古中國疆域建立首都的朝代都 能算中國的一部分。 這邊指的古中國也就是中原這一塊，南邊一點可以，但太北不行。為什麼要這樣 定義？因為只有這樣才能算統治過中國人。在這之前沒達成成就的都不能算中國人 別忘了沒統治過中國人的都被當成甚麼，是不共戴天的仇恨對象，是蠻族，中國 遊牧民族向來是以暴力與掠奪的方式來進行民族大融合，所以連這點都做不到的 話，怕是連中國自己都不敢阿Ｑ成把蠻族當成自己人看。 蠻族要成為自己人先決條件就是進中原統治過漢人， 你進了中原建都了，你就是中國的政治共同體，可以在近代的中國史觀中被當 中國人看。 : 中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍 : 再來成吉思汗算不算華人？ : 應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的 : 成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王 : 成吉思汗本人也接受過金朝的官職 : 蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家 : 最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國 : 成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山 : 成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬 : 但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國 : 成吉思汗是華人也沒啥問題吧？ 我是覺得如果是政治共同體論是沒甚麼問題，都在金朝當官了，退一百萬步講 的確算中國人。雖然中國人的政治共同體一直都是誰佔領過中原誰就能算中國 人，聽起來很不靠譜。 契約論的話，既然現在蒙古國都不在中華人民共和國憲法裡了，就不算了吧？ 至於中華民國憲法，如果你承認中華民國憲法才能代表中國的話，那我覺得算啦。 拿美國舉例不太好，因為美國是偏重契約論，不是政治共同體論。 在獨立宣言之前無美國，也不可能出現美國人。 : 希特勒都能是德國人（奧地利出生） : 史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生） 其實歐洲整體來算除了攪屎棍英國，全歐洲當成一個政治共同體看也不是不行 大家都是羅馬帝國人，歐盟成立後又重新歸為一體了，之前都可以當內戰看。 說希特勒是德國人卻在奧地利出生，聽起來就像劉備是蜀國人，但他老家 在幽洲差不多。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701069388.A.F59.html
推
11/27 15:18, 5月前 , 1F
重點是蒙古人自己想不想當中國人吧，台灣多少人想當美國人
11/27 15:18, 1F
是這樣說沒錯，現在的蒙古人當然不想被當成中國人， 但已經掛掉的古人沒有嘴巴宣稱自己不想當中國人，只好吃啞巴虧了:X
推
11/27 15:18, 5月前 , 2F
蒙古人現在算華人也不代表幾百年前是吧
11/27 15:18, 2F
華人跟中國人是不同的東西 華人更重血脈不重國籍 但誰知道成吉思汗是不是祖上有誰是從中原擄來的女人？ 沒辦法確認這點所以我文中就不談華人了:X
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11/27 15:20, 5月前 , 3F
在中國疆域挖出馬門溪龍化石，所以馬門溪龍也是中國人。
11/27 15:20, 3F
葬在哪裡就是哪國人這個太魔幻了 這個我也不討論 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/27/2023 15:22:38
推
11/27 15:21, 5月前 , 4F
你要去看硬拗的那篇，他現在還是戰呢
11/27 15:21, 4F
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11/27 15:22, 5月前 , 5F
我懂了 自古就是神聖不可分割的一部份 是吧
11/27 15:22, 5F
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11/27 15:22, 5月前 , 6F
反正那堆死人也不會爬起來跟你戰 活人也沒辦法證明死人
11/27 15:22, 6F
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11/27 15:22, 5月前 , 7F
還是以當事人主觀意願最準，所以事後論都是拉基
11/27 15:22, 7F
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11/27 15:22, 5月前 , 8F
所有*
11/27 15:22, 8F
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11/27 15:22, 5月前 , 9F
的想法 所以想怎麼凹就怎麼凹
11/27 15:22, 9F
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11/27 15:23, 5月前 , 10F
現在的蒙古人當然不想被當成中國人？內蒙古？
11/27 15:23, 10F
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11/27 15:23, 5月前 , 11F
你有問過內蒙古嗎？
11/27 15:23, 11F
這個問題更好玩了 蒙古國承認內蒙古是蒙古神聖不可分割的領土之一嗎？ 我查Google好像是承認，而且認定內蒙古是被佔領的，甚至有看到 兩蒙一家親的論調。 如果蒙古終於把內蒙古搶回來了，問內蒙古人這問題就有意義。 如果沒有，那其實這問題有問沒問都沒差，因為內蒙古已經是中華人民共和國 固有疆域之一，想不想被當成中國人都是中國人。
推
11/27 15:25, 5月前 , 12F
現在誰沒事會想當中國人阿XD
11/27 15:25, 12F
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11/27 15:29, 5月前 , 13F
他都會回你欸= =
11/27 15:29, 13F
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11/27 15:30, 5月前 , 14F
他一直叫人反駁 我反駁了他又不出聲= =
11/27 15:30, 14F
可能是因為我講的話比較廢？
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11/27 15:31, 5月前 , 15F
可是問題是內蒙古這東西就是中共出來的
11/27 15:31, 15F
所以才說蒙古沒佔領內蒙古都不用問這問題 等蒙古佔領了內蒙古，再來問內蒙古人想不想當中國人才有意義 想當就得離開佔領了內蒙古的蒙古國 不想當就可以留下。
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11/27 15:32, 5月前 , 16F
民國只有察哈爾、綏遠、熱河三省
11/27 15:32, 16F
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11/27 15:32, 5月前 , 17F
況且那地方本來就是漢人比蒙古人早很多
11/27 15:32, 17F
應該是吧，所以在中華人民共和國還擁有內蒙古的前提下，不需要問這問題 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/27/2023 15:35:53
推
11/27 15:36, 5月前 , 18F
唉…電玩店又有無辜小孩要受難惹 QQ
11/27 15:36, 18F
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11/27 15:37, 5月前 , 19F
XDDD?
11/27 15:37, 19F
推
11/27 16:05, 5月前 , 20F
先不說什麼中國特色社會主義或語言學，我覺得中國這個概念
11/27 16:05, 20F
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11/27 16:06, 5月前 , 21F
真的就……跟現代國家的概念不一樣，有一種很厚的繼承感。
11/27 16:06, 21F
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11/27 16:08, 5月前 , 22F
俄帝、蘇俄、俄羅斯都有莫斯科，可是的確沒人說他們都是X
11/27 16:08, 22F
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11/27 16:08, 5月前 , 23F
國。怎麼說，文化不同吧。
11/27 16:08, 23F
推
11/27 16:12, 5月前 , 24F
樓上這就怪了，沙俄到蘇聯都是俄羅斯沒啥人會否認吧..?
11/27 16:12, 24F
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11/27 16:13, 5月前 , 25F
如果你要說基輔羅斯可能還能戰一戰
11/27 16:13, 25F
推
11/27 16:15, 5月前 , 26F
就只是想表達某道界線切開，比較喜歡「亙古不變」。日本就
11/27 16:15, 26F
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11/27 16:16, 5月前 , 27F
很愛萬世一系。中國在民族方面比較開放一點，主要是追那個
11/27 16:16, 27F
推
11/27 16:16, 5月前 , 28F
舉個例子，伊朗人自詡自己是波斯帝國後裔，可是你會
11/27 16:16, 28F
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11/27 16:16, 5月前 , 29F
認同伊朗曾經是世界上前幾大帝國的說法嗎？
11/27 16:16, 29F
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11/27 16:16, 5月前 , 30F
同理神聖羅馬帝國、東羅馬帝國、奧匈帝國等等這些已
11/27 16:16, 30F
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11/27 16:17, 5月前 , 31F
滅亡解體的政權，建議就直接認知成政權解體=國家消
11/27 16:17, 31F
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11/27 16:17, 5月前 , 32F
滅會比較好討論，不要去思考政治目的的歷史正溯
11/27 16:17, 32F
還有 32 則推文
還有 1 段內文
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11/27 16:55, 5月前 , 65F
回去問那個時代當下的人的國族認同八成不是這樣
11/27 16:55, 65F
的確不是沒錯，所以我們以後也可能被未來人吃豆腐。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/27/2023 16:59:42
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11/27 17:19, 5月前 , 66F
北京猿人是不是中國人你說說看
11/27 17:19, 66F
推
11/27 17:25, 5月前 , 67F
吃豆腐的可能還是你的直系子孫，甚至你兒子女兒。
11/27 17:25, 67F
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11/27 17:39, 5月前 , 68F
確實。而且我們也阻止不了未來人吃豆腐。
11/27 17:39, 68F
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11/27 17:39, 5月前 , 69F
mur這些也只是希望那些吃豆腐也要有自覺，常遇到沒自覺
11/27 17:39, 69F
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11/27 17:39, 5月前 , 70F
還老覺得自己講的才是真理的人，真的很北七。
11/27 17:39, 70F
推
11/27 17:43, 5月前 , 71F
其實最神奇的就是元承認宋並編了宋史，明也承認元編
11/27 17:43, 71F
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11/27 17:43, 5月前 , 72F
了元史，單以史觀來講大家都是有一個中國共識的
11/27 17:43, 72F
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11/27 17:43, 5月前 , 73F
但政治宣傳有很多非我族類其心必異的宣傳
11/27 17:43, 73F
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11/27 17:43, 5月前 , 74F
就變成我們互無民族認同但都有國家認同
11/27 17:43, 74F
推
11/27 17:44, 5月前 , 75F
即使到了大清簽國際協議也不一定使用中國作為自稱 古
11/27 17:44, 75F
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11/27 17:44, 5月前 , 76F
至三國時代吳國就能叫北方中國 將民國前的人物隨意貼
11/27 17:44, 76F
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11/27 17:44, 5月前 , 77F
上中國標籤大多不合理 成吉思汗到底干中國屁事
11/27 17:44, 77F
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11/27 17:54, 5月前 , 78F
中國人不等於華人吧
11/27 17:54, 78F
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11/27 17:58, 5月前 , 79F
編修前代史真的蠻有趣的，算是這些政權維持正統性的慣例嗎
11/27 17:58, 79F
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11/27 18:04, 5月前 , 80F
華人應該是指那些有著類似文化習俗或核心價值觀的各
11/27 18:04, 80F
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11/27 18:04, 5月前 , 81F
地漢人集合體
11/27 18:04, 81F
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11/27 18:09, 5月前 , 82F
比如說在台灣的閩南客家人是華人 但原住民不是 在美
11/27 18:09, 82F
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11/27 18:09, 5月前 , 83F
國過中秋農曆年的ABC是華人 在中國過潑水節的傣族人
11/27 18:09, 83F
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11/27 18:09, 5月前 , 84F
不是
11/27 18:09, 84F
推
11/27 18:10, 5月前 , 85F
至少歷代的史學家都有意識將自己國家作為接續前代的繼承者
11/27 18:10, 85F
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11/27 18:10, 5月前 , 86F
可能是司馬遷或是孔子的遺毒吧(X
11/27 18:10, 86F
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11/27 18:11, 5月前 , 87F
同理 成吉思汗也應該不能算華人
11/27 18:11, 87F
推
11/27 18:12, 5月前 , 88F
誰入主中原，誰就是中國的統治者，就是華夏文化一份
11/27 18:12, 88F
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11/27 18:12, 5月前 , 89F
子，而不論你的種族、語言如何。中國朝代的玩法，跟
11/27 18:12, 89F
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11/27 18:12, 5月前 , 90F
歐美不太一樣
11/27 18:12, 90F
→
11/27 18:13, 5月前 , 91F
單純就是中原這塊土地足夠富饒，不需要特別廝殺，大
11/27 18:13, 91F
→
11/27 18:13, 5月前 , 92F
家也能共存
11/27 18:13, 92F
→
11/27 18:13, 5月前 , 93F
歐美的玩法是什麼
11/27 18:13, 93F
推
11/27 18:22, 5月前 , 94F
台灣人不見得算華人吧，當年華人概念清末發明時台灣還在
11/27 18:22, 94F
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11/27 18:22, 5月前 , 95F
當日本人，後來二戰後才被強迫改當華人
11/27 18:22, 95F
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11/27 18:23, 5月前 , 96F
反正就是個政治性概念，自己決定當啥就好
11/27 18:23, 96F
推
11/27 18:25, 5月前 , 97F
那阿妹算是華人嗎？
11/27 18:25, 97F
推
11/27 19:05, 5月前 , 98F
反了吧 村長就只回想回的 南回的他就裝死
11/27 19:05, 98F
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11/27 19:05, 5月前 , 99F
又不是第一次不懂裝懂了
11/27 19:05, 99F
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11/27 19:33, 5月前 , 100F
樓上 你很懂就來反駁啊？
11/27 19:33, 100F
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11/28 01:58, 5月前 , 101F
真的耶
11/28 01:58, 101F
推
11/28 10:00, 5月前 , 102F
無論是文化中國還是現代國家中國 成吉思汗都不會是中
11/28 10:00, 102F
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11/28 10:00, 5月前 , 103F
國人也不會是華人
11/28 10:00, 103F
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