Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

看板C_Chat作者 (姬 泰)時間2年前 (2023/09/13 16:54), 編輯推噓15(15推 0噓 44→)
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現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗，這也是不太有人討論中國刀劍的原因，中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。 而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條，但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況，古代的刀劍更誇張，同一把11～13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20～50，日本刀我想也是類似的情況，所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。 現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試 https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題，也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用，這在古代根本不可思議。 至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10：40 的地方 https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀，雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的，使用的人也完全沒有相關技巧，並不能表示任何事情，不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。 前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最貴的非手工刀品牌，使用的鋼材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一個不小心就崩刃了，這就是為什麼武器通常會更重視韌性 https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王，那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好 https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
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09/13 16:58, 2年前 , 1F
以前大創還是39元的時候 我很無聊買了幾把用不到的菜刀
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09/13 16:59, 2年前 , 2F
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這個影片更明顯
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最後要丟掉前 我太無聊了 我拿那幾把菜刀對砍
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09/13 16:59, 2年前 , 5F
就是 一堆 那種小缺口
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推
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劍剋槍都是假的
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你的劍能發出光束砲的話當然能剋
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推
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紅劍被藍槍剋，合理啦，但不知道藍槍被綠斧剋的原理
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推
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聖火梗嗎？w
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推
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Rockstead 的價格漲到很誇張
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劍>斧>槍>劍 ? 說聖火梗也很奇怪
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09/13 17:14, 2年前 , 12F
其實冷兵器時代戰場大部分的傷亡都是遠程武器造成的
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就連強如宮本武藏在島原也會被石頭K到
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這個印象來自歐洲雙手劍兵專門打槍兵的網路傳言吧
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我亂猜的
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就連傳說可以用雙手巨劍破瑞士長矛的國土傭僕雙酬傭兵
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09/13 17:20, 2年前 , 17F
其武裝是弩 鉤銃 雙手劍 焰形雙手大劍 長矛 斧槍 德式鬥劍
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推
09/13 17:23, 2年前 , 18F
這種剪刀石頭布的順序就只是遊戲性，實際根本不會是這
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樣，跟FGO的職階相剋一樣謎
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就算如此國土傭僕在歐洲戰場揮舞雙手劍的時間大概才一個世紀
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09/13 17:26, 2年前 , 21F
在大量熱兵器之前雙手劍失去實際用途而轉為儀式用具
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其實日本戰國也是重視槍術大於劍啊
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09/13 17:33, 2年前 , 23F
司馬小說就有寫那年代與其去練劍不如練宝蔵院流槍術
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09/13 17:34, 2年前 , 24F
日本刀只是在槍折斷時應急用的
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09/13 17:35, 2年前 , 25F
但是日本刀還是以武士的象徵被保留下來而且練劍的還是最多
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09/13 17:37, 2年前 , 26F
江戶時代的想法變化吧 畢竟6公尺長槍無法隨身攜帶
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09/13 17:37, 2年前 , 27F
但佩刀能顯示武士的身份地位
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09/13 17:40, 2年前 , 28F
主要是出了上泉信綱這個推廣魔人不然兵法的武器技巧是多樣
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推
09/13 17:41, 2年前 , 29F
而且家康喜歡練劍也是一點 戰國武將喜歡劍術的其實不多
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09/13 17:42, 2年前 , 30F
槍再強你也不能背著走在街上或進店裡
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推
09/13 17:46, 2年前 , 31F
兵器格鬥好看啊，這就是冰月嗎
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推
09/13 17:47, 2年前 , 32F
那JK薙刀+竹刀合戰，薙刀應該一面倒吧
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09/13 17:51, 2年前 , 33F
有身分的武士長槍是要找人抬著的 200石以上旗本就有專門抬槍
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09/13 17:54, 2年前 , 34F
日本是多次刀狩以後才把持刀固定為武士階級的特權
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09/13 17:56, 2年前 , 35F
在這之前發動一揆的時候百姓還是可以掏出一堆武器(不限於刀)
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09/13 17:59, 2年前 , 36F
來暴動 秀吉的刀狩令是最成功的 武士跟百姓的界線才更明顯
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09/13 18:00, 2年前 , 37F
fgo職階相剋應該是參考fate故事
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09/13 18:02, 2年前 , 38F
安土桃山時代的前期一堆傾奇者拿著各種武器在路上找機會決鬥
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09/13 18:05, 2年前 , 39F
薙刀流行的時間更早 奈良跟平安時代是僧兵的主武器
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09/13 18:07, 2年前 , 40F
源平合戰都有人用 鎌倉時代是足輕配備 南北朝漸漸被矛槍長卷
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09/13 18:08, 2年前 , 41F
取代 戰國時代已經退出戰場了 江戶時代是僧人女人平民的武具
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09/13 18:12, 2年前 , 42F
還有上泉信剛在全國趴趴走推廣劍術的時候也發明的竹劍的原形
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09/13 18:14, 2年前 , 43F
用這東西對練大大降低了受傷甚至死亡的風險
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09/13 18:27, 2年前 , 44F
實際花錢買一把金屬槍頭的長槍跟金屬刀上手用一用
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09/13 18:28, 2年前 , 45F
會比較能夠知道影片的問題所在，重量影響滿大的
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09/13 18:46, 2年前 , 46F
補充原po講的日本刀格擋： 可參考Y管的淺山一伝流頻道
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09/13 18:46, 2年前 , 47F
有介紹鍔迫的真實性 實際上動畫電玩電影裡的那種是假
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09/13 18:46, 2年前 , 48F
的 碰到那一瞬間就會分出生死 不會在那邊碰來碰去
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推
09/13 19:35, 2年前 , 49F
GQ有訪問過中世紀武器的專家 正常情況一個拿長槍的可
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09/13 19:35, 2年前 , 50F
以打贏兩個拿劍的
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推
09/13 20:29, 2年前 , 51F
日本槍術一直都不怎麼重視吧 主要是受限材料 他們槍都是拿
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09/13 20:29, 2年前 , 52F
來敲人頭用的 武士的主武器其實是弓 箭射完了才會拿刀砍
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09/13 20:30, 2年前 , 53F
不過考慮到武士階級其實等同軍隊將領 大概率這輩子沒遇過幾
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09/13 20:30, 2年前 , 54F
次自己要親自動手殺敵的狀況
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09/13 21:04, 2年前 , 55F
現在鋼材真的越來越猛 近幾年的magnacut不鏽鋼可媲美
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09/13 21:04, 2年前 , 56F
碳鋼的表現
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09/13 21:06, 2年前 , 57F
這麼屌還不會生鏽 拿到古代就是真正的神刀了吧XD
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推
09/14 14:05, 2年前 , 58F
一寸長一寸強
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09/14 14:59, 2年前 , 59F
劍剋槍是因為要對騎兵等做出相剋設定
09/14 14:59, 59F
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