Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

看板C_Chat作者 (姬 泰)時間7月前 (2023/09/13 12:32), 編輯推噓135(136推 1噓 140→)
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※ 引述《mofass (廢文產生器)》之銘言： : 蜻蛉切 : 名稱的由來是在戰場中，蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半，因而得名 : https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: 漫畫中賭銀杏自然落下會被切開 : 太扯了吧？當然切不開啊 : 不要說古鍛造刀，現在的技術也做不出來這種東西吧（超音波刀大概可以） : 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？扯的吧？ 稍微科普一下，對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號，但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。 切割這個動作其實就是一個物質（刀鋒）擠入另一個物質，將它分開的過程，因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀，整把刀通過物體的時候越順暢越好，所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好，如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強，但是為什麼不這麼做也很容易想像，因為強度會不夠。 所以不同用途的刀具才會有不同的形狀，厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊，斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊，露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力，匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合，絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。 此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材，現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽，防鏽的部分先不談，鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。 硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍，但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂，相反的越軟的金屬越容易鈍，但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂，所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同，有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次，有人覺得刀反正都會鈍，不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。 普遍來說，作為武器的刀劍會偏向使用韌性高的鋼材，畢竟在戰場上刀劍鈍了彎了總比斷了好，加上受限於冶金的技術，古代的刀劍通常硬度都在HRC 50以下，現在菜市場沒牌的菜刀也通常有50～55的硬度，可見古代刀劍有多軟，為什麼戰士每天坐在營火旁邊都在磨刀，就是因為他的劍真的隨便砍點什麼東西都會立刻鈍掉。 世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡這兩種特性，阿拉伯刀匠混合不同的鋼材做成大馬士革鋼，而日本的刀匠在硬鋼中夾軟芯，因此日本刀的刀鋒硬度達到驚人的HRC 55，可以說碾壓同期的其他刀劍，兩刀對砍日本刀還真的可以把對面的刀像黏土一樣砍入，日本刀鋒利的印象也是這麼來的。但是相對的它很容易崩刃，又因為軟芯的關係沒那麼容易斷，ACG裡面常有激戰後呈現鋸齒狀崩刃的日本刀也是由此而來的印象，歐洲的劍雖然也會有崩口但是更像是刀刃被砍入或是捲刃的缺口，我們也很少看到歐洲的劍像日本刀那樣刀刃整片整片崩落斷成鋸齒狀的影像。 所以說刀刃的鋒利度和這把刀的品質關係不是那麼大，鋒利度只和形狀和硬度有關，如果可以把鑽石磨成一把厨刀它的鋒利度一定無與倫比，但是拿它砍任何東西八成會離開斷裂，這也是陶瓷刀始終無法取代金屬刀的原因。 至於現代最新的冶金技術做出來的刀具怎麼樣呢，現在的冶金技術可以讓鋼材在擁有極高韌性的情況下達到HRC 60～65的硬度，可以拿它去砍磚頭都只會有小小的捲刃。 你可以想像古代人如果和你一起行動，看到你帶的刀東砍西砍兩三天都不會鈍，不小心砍到硬物也只是稍微捲刃，甚至完全不用塗油保養也不會生鏽的時候會有多麼震驚，一定覺得這是真正的神兵利器啊，唯一的缺點就是當它真的鈍了的時候你要去打磨會磨到很想死而已。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. -- Μου δωστε την αγαπη σαζ. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.54.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694579543.A.519.html
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09/13 12:33, 7月前 , 1F
問就是直接買新的
09/13 12:33, 1F
推
09/13 12:35, 7月前 , 2F
那不就代表古代武將根本沒啥實戰，不然武器打一打就爛了
09/13 12:35, 2F
推
09/13 12:35, 7月前 , 3F
鍛造王
09/13 12:35, 3F
推
09/13 12:35, 7月前 , 4F
看西洽長知識
09/13 12:35, 4F
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09/13 12:35, 7月前 , 5F
什麼大戰幾十幾百回合的都在唬
09/13 12:35, 5F
推
09/13 12:36, 7月前 , 6F
推
09/13 12:36, 6F
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09/13 12:36, 7月前 , 7F
出戰幾十場無傷這種根本沒在衝殺的但武力值拉滿就是唬爛
09/13 12:36, 7F
推
09/13 12:36, 7月前 , 8F
記得老夫子帶著菜刀穿過時光機回到過去就變成寶刀了
09/13 12:36, 8F
推
09/13 12:36, 7月前 , 9F
專業推，真的長知識了
09/13 12:36, 9F
推
09/13 12:37, 7月前 , 10F
戰場上的主力武器從來都不是刀劍
09/13 12:37, 10F
推
09/13 12:37, 7月前 , 11F
武將要坐鎮中軍啊...怎麼可能真的在前鋒打生打死
09/13 12:37, 11F
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09/13 12:37, 7月前 , 12F
老夫子那個在水虎傳 古老村 都有類似劇情
09/13 12:37, 12F
推
09/13 12:37, 7月前 , 13F
我記得火鳳在畫單挑的時候就會換刀啊
09/13 12:37, 13F
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09/13 12:38, 7月前 , 14F
在水虎傳 依照水滸劇情 那時候林沖要去白虎節堂比刀
09/13 12:38, 14F
推
09/13 12:38, 7月前 , 15F
所以棍棒其實也不差 省了磨刀麻煩
09/13 12:38, 15F
推
09/13 12:38, 7月前 , 16F
推、推！
09/13 12:38, 16F
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09/13 12:38, 7月前 , 17F
然後秦先生 先用現代小刀 把林沖的刀砍爛
09/13 12:38, 17F
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09/13 12:38, 7月前 , 18F
大槍也不是拿來戳人是拿來砸人腦門
09/13 12:38, 18F
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09/13 12:39, 7月前 , 19F
但還是要說 我是覺得可能日本武刀鍛造方式會不同
09/13 12:39, 19F
推
09/13 12:39, 7月前 , 20F
……？我看上篇推文有人說日本的鍛刀技術放眼世界挺
09/13 12:39, 20F
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09/13 12:39, 7月前 , 21F
落後的，所以到底是落後還是不落後啊@@
09/13 12:39, 21F
推
09/13 12:41, 7月前 , 22F
日本現代鋼材當然不落後 傳統的則是有藝術價值
09/13 12:41, 22F
推
09/13 12:41, 7月前 , 23F
材料很落後 技術很強 但有好的材料也不會想用那種技術
09/13 12:41, 23F
→
09/13 12:41, 7月前 , 24F
浪費時間
09/13 12:41, 24F
→
09/13 12:42, 7月前 , 25F
其實看看中共那裡使用過的抗戰大刀就可以對在戰場用的
09/13 12:42, 25F
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09/13 12:42, 7月前 , 26F
刀為什麼這樣設計和耗損的情況有點概念
09/13 12:42, 26F
→
09/13 12:42, 7月前 , 27F
製造材料的技術很弱後 鍛造技術被逼的提升 然後整體還
09/13 12:42, 27F
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09/13 12:42, 7月前 , 28F
是很弱後
09/13 12:42, 28F
推
09/13 12:43, 7月前 , 29F
其實我覺得歐美應該也是很 看好武士刀吧
09/13 12:43, 29F
推
09/13 12:43, 7月前 , 30F
隨便拿一把菜刀回去古代都贏過妖刀
09/13 12:43, 30F
→
09/13 12:43, 7月前 , 31F
一堆廢鐵都能砍死人的情況 就不會去提升廢鐵精良化
09/13 12:43, 31F
推
09/13 12:44, 7月前 , 32F
薄刀 針
09/13 12:44, 32F
推
09/13 12:44, 7月前 , 33F
歐洲人因為有板甲跟鎖子甲的關係
09/13 12:44, 33F
→
09/13 12:44, 7月前 , 34F
刀再硬都很難砍進去 所以他們也不太追求鋒利
09/13 12:44, 34F
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09/13 12:44, 7月前 , 35F
用戰鎚直接敲暈比較多
09/13 12:44, 35F
推
09/13 12:44, 7月前 , 36F
現代鍛大馬士革刀的影片為什麼要放辣椒？
09/13 12:44, 36F
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09/13 12:45, 7月前 , 37F
日本缺鐵缺到爆 戰甲主要都是皮革製
09/13 12:45, 37F
→
09/13 12:45, 7月前 , 38F
才會著重砍殺鋒利度
09/13 12:45, 38F
推
09/13 12:45, 7月前 , 39F
現在很多武士刀也都用現代碳鋼做 用所謂玉鋼的師傅算
09/13 12:45, 39F
還有 198 則推文
推
09/13 16:36, 7月前 , 238F
不鏽鋼萬歲
09/13 16:36, 238F
推
09/13 16:39, 7月前 , 239F
推
09/13 16:39, 239F
推
09/13 17:07, 7月前 , 240F
推
09/13 17:07, 240F
推
09/13 17:22, 7月前 , 241F
我小心翼翼保持警戒的看到中後段為止。深怕出現胡歌老公
09/13 17:22, 241F
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09/13 17:22, 7月前 , 242F
跟業業老公
09/13 17:22, 242F
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09/13 17:40, 7月前 , 243F
神兵傳聞不見得是假的 當身邊的人都拿30分 你鍛出50分自
09/13 17:40, 243F
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09/13 17:40, 7月前 , 244F
然就是神兵 只是當年的50分或許現在眼光已經不值一提
09/13 17:40, 244F
推
09/13 18:04, 7月前 , 245F
老夫子內容：這是香港製的 不鏽鋼刀
09/13 18:04, 245F
推
09/13 18:18, 7月前 , 246F
專業刀王！！！
09/13 18:18, 246F
推
09/13 18:29, 7月前 , 247F
我也是看老夫子才知道現代菜刀在古代是神兵
09/13 18:29, 247F
推
09/13 18:37, 7月前 , 248F
可是彼岸島拿平底鍋來擋狙擊槍子彈耶
09/13 18:37, 248F
→
09/13 18:37, 7月前 , 249F
09/13 18:37, 249F
推
09/13 18:41, 7月前 , 250F
專業推
09/13 18:41, 250F
推
09/13 18:43, 7月前 , 251F
看到一半趕緊往上拉 發現不是紅茶冰鬆了一口氣
09/13 18:43, 251F
推
09/13 19:14, 7月前 , 252F
鍛刀大賽很多測試方法不知該怎麼吐槽，連個揮刀的治具都不
09/13 19:14, 252F
→
09/13 19:14, 7月前 , 253F
肯做，單靠人下去揮砍那不可控制因素那麼多，很多被弄斷的
09/13 19:14, 253F
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09/13 19:14, 7月前 , 254F
刀我看都是被那三個白癡評審砍錯方法斷的
09/13 19:14, 254F
推
09/13 19:15, 7月前 , 255F
所以刀語 薄刀戰才會這麼精彩呀
09/13 19:15, 255F
推
09/13 21:26, 7月前 , 256F
科普推
09/13 21:26, 256F
推
09/13 21:30, 7月前 , 257F
推推
09/13 21:30, 257F
推
09/13 21:58, 7月前 , 258F
記得臥虎藏龍剛出的時候有看過類似的討論文章
09/13 21:58, 258F
→
09/13 21:59, 7月前 , 259F
其實青銅劍弄不成那樣削鐵如泥
09/13 21:59, 259F
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09/13 22:01, 7月前 , 260F
很多人對武士刀的誤解就是不知道是武士刀算消秏品
09/13 22:01, 260F
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09/13 22:06, 7月前 , 261F
像說妖刀村正是刀匠而不是一把刀
09/13 22:06, 261F
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09/13 22:08, 7月前 , 262F
武士刀利是利但耐用度上並不高ACG像不滅只是幻想
09/13 22:08, 262F
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09/13 22:11, 7月前 , 263F
拿劍互打基本會完蛋
09/13 22:11, 263F
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09/13 22:13, 7月前 , 264F
文章還好 不過推文錯誤資訊蠻多的… 日本的鍛造高歐洲
09/13 22:13, 264F
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09/13 22:13, 7月前 , 265F
好幾個檔次吧…
09/13 22:13, 265F
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09/13 22:13, 7月前 , 266F
還有現代刀最好是沒有品質差別 好菜刀爛菜刀差多了 品質
09/13 22:13, 266F
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09/13 22:13, 7月前 , 267F
差的根本浪費磨刀石
09/13 22:13, 267F
推
09/13 23:25, 7月前 , 268F
中毒太深 還退出去看是不是阿月==
09/13 23:25, 268F
推
09/14 00:18, 7月前 , 269F
推
09/14 00:18, 269F
推
09/14 00:20, 7月前 , 270F
推 漲知識
09/14 00:20, 270F
推
09/14 00:32, 7月前 , 271F
古代日本也有甲冑啊 所以長槍的用途是往側身戳 放倒
09/14 00:32, 271F
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09/14 00:32, 7月前 , 272F
對方再用刀砍頭
09/14 00:32, 272F
推
09/14 05:43, 7月前 , 273F
長知識了
09/14 05:43, 273F
→
09/14 08:53, 7月前 , 274F
日本劍術還很高超 2者相合日本武士才強
09/14 08:53, 274F
推
09/14 11:17, 7月前 , 275F
推
09/14 11:17, 275F
推
09/16 04:45, 7月前 , 276F
推
09/16 04:45, 276F
推
09/16 23:36, 7月前 , 277F
專業推
09/16 23:36, 277F
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