Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

看板C_Chat作者 (【強迫練鐵頭功】)時間2年前 (2021/12/01 10:54), 編輯推噓23(23推 0噓 53→)
留言76則, 26人參與, 2年前最新討論串26/30 (看更多)
轉蛋的問題其實分兩方面 1.公布機率： 沒有公布機率，為什麼還要去抽？問題是有可能大獎跟本就沒放進去 https://disp.cc/m/163-98PX 而且「有機率」到底是0.03，0.003，還是0.0003，每個人的看法不一致。 我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述，給個明確數字很合理！不該有模糊空間，也方便釐清是否有第二點的問題 2.公布的機率跟實際不符合： 這已經涉及到詐欺的問題了，是刑事責任 這種驗證根本不需要第三方，抽取機率的程式碼其實很基本，是可以獨立檢視的，拿程式碼看看就知道有沒有騙人了 另外，公布機率只是改一下轉蛋活動頁面，根本不需要什麼機制 ※ 引述《mainsa (科科)》之銘言： : ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代 : 理， : : 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。 : : 可是我覺得很奇怪的是 : : 這個法不是要規範原廠 : : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證 : : 所以要送驗的只有代理商而已 : : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話 : : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率 : : 不太懂這個跟原廠有什麼關係 : 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 : 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 : 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 : 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 : 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快 : 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者 : 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好 : 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改 : 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡 : 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已 -- Sent from PTTopia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.116.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638327286.A.2D6.html
推
12/01 10:56, 2年前 , 1F
看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的
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12/01 10:57, 2年前 , 2F
都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事
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12/01 10:58, 2年前 , 3F
就算真做了 原廠開海外國際服就可以繞過
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12/01 10:58, 2年前 , 4F
公布機率我贊成啊，只是有人會吵不信任廠商
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12/01 10:59, 2年前 , 5F
幹嘛給你看程式碼 商業機密欸
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12/01 10:59, 2年前 , 6F
不需要驗證，看程式碼就知道了，台灣一堆代理自己改機率欸
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12/01 11:00, 2年前 , 7F
你都說他會改了 給你看完之後再改要怎麼處理
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一個Hotfix就能偷改了
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推
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難就難在如何驗證
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機率又不會寫在程式碼裡，太天真了
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hotfix? 不用不用，後台點一下就好
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推
12/01 11:01, 2年前 , 12F
最開始的記者流無良懶人包真的是做賤
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推
12/01 11:02, 2年前 , 13F
寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率
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12/01 11:02, 2年前 , 14F
本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改
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換種子就好了
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推
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又一個看程式碼的 ==
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推
12/01 11:03, 2年前 , 17F
這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定
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12/01 11:03, 2年前 , 18F
先不講連阿共都不敢幹這種事，你要怎麼驗證他給的程式碼
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12/01 11:03, 2年前 , 19F
阿我上機前改一下就好啦，小事
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和他實際上使用的程式碼是一樣的 ==
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推
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台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商
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12/01 11:03, 2年前 , 22F
提供的數據完全不信啊
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12/01 11:03, 2年前 , 23F
是廠商在作怪(這東西不就是這樣...)
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推
12/01 11:03, 2年前 , 24F
日本的也只是公佈機率 有哪間真的公開程式下去驗的？
12/01 11:03, 24F
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12/01 11:03, 2年前 , 25F
先不要講看程式碼的法源啦，看了又如何？明天不能改？下星
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12/01 11:04, 2年前 , 26F
期呢？
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12/01 11:04, 2年前 , 27F
先不提有沒有偷改，檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去
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推
12/01 11:04, 2年前 , 28F
1基本上都有啦 問題是2大都是黑箱
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12/01 11:04, 2年前 , 29F
爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..
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12/01 11:05, 2年前 , 30F
檢驗也很難搞，你要廠商提供完整的絕對不可能...
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12/01 11:05, 2年前 , 31F
但不完整的話就一定會疏漏，所以這不太可行
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2有個很大的問題，你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩
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12/01 11:05, 2年前 , 33F
加抽獎時的資料
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推
12/01 11:06, 2年前 , 34F
你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的？
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12/01 11:06, 2年前 , 35F
整天在幻想驗程式碼就能解決問題
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這樣說好了，就連70萬猴娘最後都是無罪，只是cy認賠……
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推
12/01 11:06, 2年前 , 37F
然後有人說日本其實也沒，一定要公佈機率，光是公布
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機率就有的吵了，就偏偏有人第一篇就開始帶風向
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12/01 11:07, 2年前 , 39F
能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣
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12/01 11:07, 2年前 , 40F
就人家在意商譽，而且部分玩家也真的會抵制
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12/01 11:07, 2年前 , 41F
檢驗方法很多，但是要怎麼變成有效證據，就是這麼難
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推
12/01 11:10, 2年前 , 42F
現在問題就在第二點很難發現，即使發現後玩家舉證難度也
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12/01 11:10, 2年前 , 43F
很高，看丁特事件橘子吃相這麼難看，橘子有受到什麼懲罰
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12/01 11:10, 2年前 , 44F
嗎？
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推
12/01 11:11, 2年前 , 45F
遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式，玩家集體至少
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12/01 11:11, 2年前 , 46F
可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要
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12/01 11:11, 2年前 , 47F
時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊
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12/01 11:12, 2年前 , 48F
日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊
12/01 11:12, 48F
推
12/01 11:12, 2年前 , 49F
如果暴死的課長從此不玩就有吧，但他們不玩了嗎?
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12/01 11:13, 2年前 , 50F
如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了
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12/01 11:14, 2年前 , 51F
覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵，只是不一定
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12/01 11:14, 2年前 , 52F
有效，所以不爽的話還是別玩別課省事
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推
12/01 11:15, 2年前 , 53F
轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X
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推
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那也只是公佈而已 實際沒什麼第三方認證
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12/01 11:16, 2年前 , 55F
猴娘的樣本數還不夠高嗎？但他查無不法喔。
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12/01 11:16, 2年前 , 56F
不如說你覺得要怎樣才能證明未修改
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推
12/01 11:16, 2年前 , 57F
所以也別吵什麼認證
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12/01 11:17, 2年前 , 58F
廠商工程師爆料吧，但他就違法了XD
12/01 11:17, 58F
推
12/01 11:17, 2年前 , 59F
日本哪有強制規定公布機率，有資料來源嗎?
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12/01 11:17, 2年前 , 60F
黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了
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12/01 11:18, 2年前 , 61F
然後景品法2009就換人管了...
12/01 11:18, 61F
推
12/01 11:21, 2年前 , 62F
我想法很簡單，會玩的遊戲就信任營運，當我開始懷疑時就棄
12/01 11:21, 62F
推
12/01 11:22, 2年前 , 63F
只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大
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12/01 11:23, 2年前 , 64F
是阿，玩家目前最有用的招就是不課金
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12/01 11:23, 2年前 , 65F
賭鬼想下去跟他賭
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12/01 11:24, 2年前 , 66F
反正營收跌的話他們就會縮了
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12/01 11:27, 2年前 , 67F
很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix
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12/01 11:28, 2年前 , 68F
玩家間自己教育好風氣比較重要
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12/01 11:28, 2年前 , 69F
真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以
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12/01 11:29, 2年前 , 70F
我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已
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12/01 11:31, 2年前 , 71F
說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測
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12/01 11:32, 2年前 , 72F
不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果
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12/01 11:32, 2年前 , 73F
反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙
12/01 11:32, 73F
推
12/01 11:35, 2年前 , 74F
黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出
12/01 11:35, 74F
推
12/01 11:38, 2年前 , 75F
日本是民間團體CESA跟JOGA規定要標機率 其他人跟上
12/01 11:38, 75F
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12/01 11:49, 2年前 , 76F
只要說程式原廠的就舉證完了阿，不然你還要他怎麼舉證
12/01 11:49, 76F
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