Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

看板C_Chat作者時間2年前 (2021/12/01 00:26), 2年前編輯推噓38(42推 4噓 275→)
留言321則, 34人參與, 2年前最新討論串8/30 (看更多)
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題 反方的說法： 我只代表我，其他反方意見我不管。 一之二 2.目前遊戲在臺發行非特許制，在臺發行之遊戲亦高達80%為代理，若課予管理強 度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業 發展。 這點在二之三之二再度重申 3.有關第三方驗證機制－【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】 (1)經查，國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證，手遊 等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。 (2)目前國內學界雖有機率驗證機制，但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運 ，若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終 止臺灣代理，由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。 以現今標准（尚未修法，不要跟我講未來）而言，原廠直接跨境營運是個趨勢。 這點基本上MMORPG（例如魔獸世界）及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大 陸營運商的子公司皆可證明。 所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，由境外直接跨境營運" 早就是現在進行式，無須等修法 現在台灣代理商，以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手 而經濟部這言論，不能說他們偏袒？抱歉，不能苟同。 這僅以板面統計學而論，有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數 我不清楚，而且我也很懶得搞這套。 按照經濟部這言論： 有代理商的存在->消費者權益才能保護 ->產業得以發展 是說現今原廠直營（無論是直接進來或者是開子公司）都沒有保護？ 有代理商的遊戲，例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.42.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638289575.A.DB5.html
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12/01 00:27, 2年前 , 1F
原廠直營的要怎麼保護，你執法手臂能伸到外國?
12/01 00:27, 1F
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12/01 00:27, 2年前 , 2F
以天堂w為例子，他付款營運都是原跨境，台灣不可能館
12/01 00:27, 2F
所以你現在的意思是說 台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的? ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26
推
12/01 00:28, 2年前 , 3F
硬要說的話保護就是不讓你玩，你願意承擔風險就去國外玩
12/01 00:28, 3F
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12/01 00:28, 2年前 , 4F
以前台灣暴雪為例子，付款可以用mycard，故有經台灣y
12/01 00:28, 4F
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12/01 00:28, 2年前 , 5F
至於橘子的作法是否能有效監督，則需要再討論
12/01 00:28, 5F
推
12/01 00:28, 2年前 , 6F
啊現在代理經營有保護嗎？還不是雙手一攤：非原廠
12/01 00:28, 6F
推
12/01 00:28, 2年前 , 7F
保護台灣代理商而打的官腔
12/01 00:28, 7F
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12/01 00:29, 2年前 , 8F
我搞不懂你的意思，橘子不是台灣人開的嘛
12/01 00:29, 8F
我記得我有說過，現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設
推
12/01 00:29, 2年前 , 9F
只是你都願意承擔風險，幹嘛讓你玩國外的，你代理起
12/01 00:29, 9F
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12/01 00:29, 2年前 , 10F
碼政府有稅收
12/01 00:29, 10F
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12/01 00:29, 2年前 , 11F
你要監督就是會動到原廠，難道透過代理去監督嗎
12/01 00:29, 11F
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53
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12/01 00:30, 2年前 , 12F
我舉個例子，如果今天台灣強力監督讓第三方介入
12/01 00:30, 12F
推
12/01 00:30, 2年前 , 13F
問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話
12/01 00:30, 13F
推
12/01 00:31, 2年前 , 14F
會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點，是以不利產業為由
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12/01 00:31, 2年前 , 15F
台灣橘子為了守法，要求天堂m也接受監督
12/01 00:31, 15F
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12/01 00:31, 2年前 , 16F
天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的
12/01 00:31, 16F
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12/01 00:31, 2年前 , 17F
，我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來
12/01 00:31, 17F
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12/01 00:31, 2年前 , 18F
的遊戲啦，因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有
12/01 00:31, 18F
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12/01 00:31, 2年前 , 19F
那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄
12/01 00:31, 19F
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12/01 00:31, 2年前 , 20F
個點在
12/01 00:31, 20F
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12/01 00:31, 2年前 , 21F
你覺得ncsoft會繼續跟橘子合作嘛
12/01 00:31, 21F
踢掉橘子自己設點直營不是? 現今原廠直營不是都採這模式嗎
推
12/01 00:32, 2年前 , 22F
第三方又更難了，因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的，
12/01 00:32, 22F
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12/01 00:32, 2年前 , 23F
每一次都搞第三方，錢誰出？
12/01 00:32, 23F
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00
推
12/01 00:34, 2年前 , 24F
踢掉橘子就直接在境外營運了
12/01 00:34, 24F
所以，龍城網路是哪間公司的子公司？ 遊戲種子是哪間公司的子公司？ ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09
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12/01 00:35, 2年前 , 25F
至少他收的錢，根本不受台灣監管
12/01 00:35, 25F
推
12/01 00:35, 2年前 , 26F
國外有所謂第三方？日本也是廠商自主公佈機率 但沒有給第
12/01 00:35, 26F
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12/01 00:35, 2年前 , 27F
三方驗證吧？
12/01 00:35, 27F
推
12/01 00:35, 2年前 , 28F
靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿
12/01 00:35, 28F
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12/01 00:35, 2年前 , 29F
你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊
12/01 00:35, 29F
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12/01 00:36, 2年前 , 30F
又不是今天有中國子公司，就代表所有公司都有子公司
12/01 00:36, 30F
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12/01 00:36, 2年前 , 31F
現實就是存在可以境外營運的公司
12/01 00:36, 31F
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12/01 00:36, 2年前 , 32F
我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點
12/01 00:36, 32F
這是經濟部主張的點，所以不能質疑嗎？ 是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了 既然原廠直營有子公司跟境外，哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外 ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02
還有 249 則推文
還有 2 段內文
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12/01 01:39, 2年前 , 282F
信不信是個人的選擇，因為你無法強迫，所以不可樳
12/01 01:39, 282F
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12/01 01:39, 2年前 , 283F
行y
12/01 01:39, 283F
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12/01 01:39, 2年前 , 284F
這兩者是因果關係
12/01 01:39, 284F
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12/01 01:40, 2年前 , 285F
因為無法讓所有人完全相信，所以這方法是不可行的
12/01 01:40, 285F
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12/01 01:40, 2年前 , 286F
不可行不等於不可信 行是客觀，信是主觀
12/01 01:40, 286F
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12/01 01:40, 2年前 , 287F
我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務
12/01 01:40, 287F
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12/01 01:40, 2年前 , 288F
廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方
12/01 01:40, 288F
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12/01 01:40, 2年前 , 289F
你講的是"人民不相信政府會保密"
12/01 01:40, 289F
推
12/01 01:41, 2年前 , 290F
不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力
12/01 01:41, 290F
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12/01 01:41, 2年前 , 291F
因為那違背民主國家的賦權精神
12/01 01:41, 291F
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12/01 01:41, 2年前 , 292F
你們是不是沒經歷過政府派員查核阿...
12/01 01:41, 292F
推
12/01 01:41, 2年前 , 293F
因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不
12/01 01:41, 293F
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12/01 01:41, 2年前 , 294F
可行阿應該沒有很難理解吧==
12/01 01:41, 294F
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12/01 01:41, 2年前 , 295F
你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿
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12/01 01:41, 2年前 , 296F
政府查都是突擊檢查
12/01 01:41, 296F
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12/01 01:41, 2年前 , 297F
你只能透過市場機制淘汰掉你不信任的廠商
12/01 01:41, 297F
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12/01 01:42, 2年前 , 298F
既然主觀不可信，那為什麼法律仍然規定政府保密?
12/01 01:42, 298F
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12/01 01:42, 2年前 , 299F
按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了
12/01 01:42, 299F
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12/01 01:48, 2年前 , 300F
你可以去看看新串，我發現你跑進一個死胡同
12/01 01:48, 300F
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12/01 01:49, 2年前 , 301F
因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要，這種暴論
12/01 01:49, 301F
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12/01 01:49, 2年前 , 302F
實在太high了
12/01 01:49, 302F
推
12/01 02:07, 2年前 , 303F
台灣拳頭小
12/01 02:07, 303F
推
12/01 02:10, 2年前 , 304F
笑死 我是原廠的話理你幹嘛，還監督咧 不玩拉倒
12/01 02:10, 304F
推
12/01 02:12, 2年前 , 305F
說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?
12/01 02:12, 305F
推
12/01 02:31, 2年前 , 306F
前幾天才有新聞有人被盜刷天堂w好幾單，求助銀行被踢
12/01 02:31, 306F
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12/01 02:31, 2年前 , 307F
球給google，求助googleplay他們說只是代收服務，沒
12/01 02:31, 307F
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12/01 02:31, 2年前 , 308F
辦法還錢，好啦！那只能找天堂w要錢，要是對方不給我
12/01 02:31, 308F
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12/01 02:31, 2年前 , 309F
們也沒辦法
12/01 02:31, 309F
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12/01 02:38, 2年前 , 310F
intela03252 你真的很有耐心...我光是看鬼打牆就累
12/01 02:38, 310F
推
12/01 03:10, 2年前 , 311F
為什麼要一直在文字跳針啊 你覺得偏袒大家都知道了阿
12/01 03:10, 311F
推
12/01 03:13, 2年前 , 312F
這樣做可能會增加部份信任度 第三方測完就是真的這麼低
12/01 03:13, 312F
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12/01 03:13, 2年前 , 313F
太棒了我要抽0.000001%神裝
12/01 03:13, 313F
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12/01 03:14, 2年前 , 314F
原廠 哇太棒了吧好像我很缺台灣市場一樣 叫他們代理商
12/01 03:14, 314F
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12/01 03:14, 2年前 , 315F
談費用後面多+1個0再來
12/01 03:14, 315F
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12/01 04:59, 2年前 , 316F
退出會怎樣嗎? 愛奇藝中資不合台灣法規政府還不是趕人
12/01 04:59, 316F
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12/01 08:14, 2年前 , 317F
你只關心能不能使用服務的話，那退不退出都沒差，哪怕跟
12/01 08:14, 317F
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12/01 08:14, 2年前 , 318F
隔壁一樣有牆，有心還不是照翻牆
12/01 08:14, 318F
推
12/01 08:39, 2年前 , 319F
一堆勞方消費者在那邊替資方擔心成本，真他媽低能
12/01 08:39, 319F
推
12/01 08:59, 2年前 , 320F
同婚法獨步全球還不是做了，現在推託其他沒做所以不能做
12/01 08:59, 320F
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12/01 09:36, 2年前 , 321F
幫高調
12/01 09:36, 321F
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