Re: [閒聊] 副本攻略將走入歷史？微軟正利用AI打造可

看板C_Chat作者 (雪特咖啡)時間5年前 (2020/03/20 19:09), 5年前編輯推噓11(11推 0噓 35→)
留言46則, 12人參與, 5年前最新討論串11/18 (看更多)
※ 引述 《wizardfizban》 之銘言： : 我覺得討論到最後進入了一個奇妙的情況了。 : 那就是好像不少人不把穩定的表現當成技術。 : 可以長時間穩定地執行固定的戰術，為啥不是技術？ : 又不是只有應變能力高才叫技術。 : 拿WoW來說好了，很多攻略說穿了其實就是要你長時間執行固定的應對反應而已。 : 像是NAXX的跳舞機王和那個正負極王。 : 這也是技術呀！ : 說真的，要40個人每次正負極走位全都正確不犯錯，難度很高的好嘛！ : 另外，單機遊戲中其實有不全靠高血條來增加難度的遊戲。那就是D&D.... : D&D的BOSS其實還是用一樣的系統，玩家有時只要找到針對點就能快速解決。 : 像NWN一代本傳最後的BOSS，很強的法師。但我可以直接兩發淍亡術就送她上西天...... : 不過這種規則模式只能用在單機上。 跳舞機和正負極就是加入了RNG的機制要素讓推王不要那麼死板的例子 通常這種副本的難易度與挑戰性都是建立在「機制」上而不是「BOSS」本身 所以這個和投入AI學習是不衝突的 AI學習放在BOSS上的目標是要改變「站樁輸出」跟「無聊的照本宣科」 在思緒枯竭，想不出新機制的時候 或許就是讓AI學習登場的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.8.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584702587.A.997.html
推
03/20 19:12, 5年前 , 1F
我不太懂你是怎把機制和BOSS分開定義的....
03/20 19:12, 1F
機制=讓玩家照著規則辦事 BOSS=玩家攻擊的目標 沒有機制的BOSS 動作遊戲很多 沒有BOSS的機制關卡 就是解謎遊戲
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03/20 19:12, 5年前 , 2F
這到不用擔心 機制太好想了
03/20 19:12, 2F
推
03/20 19:15, 5年前 , 3F
上面很多人的理論就 我要照SOP農裝備 我不想花精力研究打法
03/20 19:15, 3F
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03/20 19:15, 5年前 , 4F
他們就是想要照本宣科的打
03/20 19:15, 4F
推
03/20 19:19, 5年前 , 5F
人們還是習慣有規則可循的玩法啦
03/20 19:19, 5F
推
03/20 19:21, 5年前 , 6F
我相信大部分人只有拓荒的時候才會享受打boss的感覺
03/20 19:21, 6F
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03/20 19:21, 5年前 , 7F
當然，變便當王後就是例行公事了
03/20 19:21, 7F
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03/20 19:21, 5年前 , 8F
剩下要農裝備材料的時候 只會想快+穩
03/20 19:21, 8F
推
03/20 19:22, 5年前 , 9F
拓荒的確很有趣，但問題是大多玩家是喜歡看別人攻略打
03/20 19:22, 9F
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03/20 19:22, 5年前 , 10F
的
03/20 19:22, 10F
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03/20 19:22, 5年前 , 11F
然後出包就開始幹譙媽的是哪個天兵連這麼簡單都不會打
03/20 19:22, 11F
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03/20 19:22, 5年前 , 12F
拖台錢逆？糙
03/20 19:22, 12F
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03/20 19:24, 5年前 , 13F
營運：這裡有批好便宜的一鍵掃蕩卷
03/20 19:24, 13F
推
03/20 19:27, 5年前 , 14F
機制很好想+1
03/20 19:27, 14F
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03/20 19:27, 5年前 , 15F
boss的機制不需要多有創意 機制可以組合
03/20 19:27, 15F
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03/20 19:28, 5年前 , 16F
同樣幾種機制 每次不同的組合 就是全新的boss
03/20 19:28, 16F
※ 編輯: SHCAFE (39.10.8.59 臺灣), 03/20/2020 19:30:31
推
03/20 19:31, 5年前 , 17F
你的定義很怪 攻擊BOSS本身就是機制的要求之一呀
03/20 19:31, 17F
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03/20 19:31, 5年前 , 18F
整個戰鬥都是一個機制
03/20 19:31, 18F
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03/20 19:31, 5年前 , 19F
攻擊boss當然是機制 標準木樁王 縫補者 啥都不會
03/20 19:31, 19F
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03/20 19:32, 5年前 , 20F
只會打坦 坦倒就是你們輸 是不是機制? 是阿
03/20 19:32, 20F
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03/20 19:32, 5年前 , 21F
照你定義 沒有機制的BOSS 不就是站著不動給你打嗎？
03/20 19:32, 21F
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03/20 19:32, 5年前 , 22F
如果BOSS有技能有反應 那就是機制呀 XD
03/20 19:32, 22F
對我來講BOSS有技能有反應算不上機制的一環 這就只是BOSS本身「該有的」 機制是讓整個打BOSS的過程中讓玩家需要去完成額外的目標 來避免自己暴斃或是獲得更好的輸出
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03/20 19:33, 5年前 , 23F
跳舞機是固定的啊 正負極是機制 而且還有增傷效果
03/20 19:33, 23F
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03/20 19:34, 5年前 , 24F
大多數玩家玩mmorpg就是想農而已，誰想拓荒
03/20 19:34, 24F
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03/20 19:34, 5年前 , 25F
WOW 上個資料片的尾王 阿古斯 就是多個機制組合
03/20 19:34, 25F
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03/20 19:34, 5年前 , 26F
結果難的嚇人 但時間軸基本是固定的
03/20 19:34, 26F
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03/20 19:34, 5年前 , 27F
AI首先會做的就是放棄正負極 讓玩家打不痛BOSS
03/20 19:34, 27F
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03/20 19:35, 5年前 , 28F
只是對個人來說有沒有中技能要做的事差很多而已
03/20 19:35, 28F
※ 編輯: SHCAFE (39.10.8.59 臺灣), 03/20/2020 19:43:21
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03/20 19:48, 5年前 , 29F
我記得泰迪斯有限制 正負極不集中會打不完導致狂暴
03/20 19:48, 29F
推
03/20 19:50, 5年前 , 30F
你說的額外目標就是BOSS的技能造成的....
03/20 19:50, 30F
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03/20 19:50, 5年前 , 31F
所以那就是BOSS本身的能力呀 XD
03/20 19:50, 31F
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03/20 19:51, 5年前 , 32F
照你的定義 那只有血條才是屬於BOSS的部份 XD
03/20 19:51, 32F
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03/20 19:53, 5年前 , 33F
所以BOSS除了正負極之外沒有其他的攻擊或控場技能嗎?
03/20 19:53, 33F
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03/20 19:53, 5年前 , 34F
那這個BOSS就真的只是一根DPS測試機啊
03/20 19:53, 34F
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03/20 19:55, 5年前 , 35F
近戰要有人 不然全團AE: 要保命是機制
03/20 19:55, 35F
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03/20 19:56, 5年前 , 36F
連鎖閃電: 不可避 一次電5人(25) 還有6分鐘後狂暴
03/20 19:56, 36F
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03/20 19:59, 5年前 , 37F
是可以靠站位啦 只是泰迪斯那個場地靠杯小
03/20 19:59, 37F
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03/20 20:01, 5年前 , 38F
抽掉那些給玩家忙的場地規則 剩下的東西才是BOSS的成分
03/20 20:01, 38F
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03/20 20:03, 5年前 , 39F
所以泰迪斯的BOSS成分就只剩6分鐘後狂暴了 可憐哪
03/20 20:03, 39F
推
03/20 20:05, 5年前 , 40F
打BOSS也是玩家要忙呀..所以真的只剩狂暴 XD
03/20 20:05, 40F
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03/20 20:18, 5年前 , 41F
結果BOSS本體連路邊的菁英怪還弱 也太慘
03/20 20:18, 41F
推
03/20 20:23, 5年前 , 42F
有些副本的確是小怪群比BOSS麻煩呀
03/20 20:23, 42F
推
03/20 23:21, 5年前 , 43F
農了你覺得無聊,但變隨機我不覺得你到時候會比較開心
03/20 23:21, 43F
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03/20 23:25, 5年前 , 44F
黑血狼光只是在模式中加了點隨機招式就一堆人死了又死,這
03/20 23:25, 44F
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03/20 23:25, 5年前 , 45F
是單人的也就罷了,團隊副本是大家一起打,確定不會打到有人
03/20 23:25, 45F
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03/20 23:25, 5年前 , 46F
咩送打了?
03/20 23:25, 46F
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