Re: [閒聊] 「真香」怎麼很少被撻伐說是對岸用語

看板C_Chat作者 (迷途小書僮)時間4年前 (2019/10/29 11:46), 4年前編輯推噓67(78推 11噓 188→)
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※ 引述《feedcat (噁心貓咪)》之銘言： : 有一些自己喜歡的角色就常常在喊真香 : 但是出現對岸用語的時候，一堆人常常就在高潮，瘋狂撻伐， : 但是怎麼像是「真香」或是「要素過多」之類的就不會被講， : 有些自己還用的很開心，他們自己是不是兩套標準啊? 我知道你發文只是想嘴而已，但是關於這一點其實有很多可以玩味的地方。 我們來看看這幾種狀況不同的地方： 首先，最容易被幹譙的就是「質量」， 接著我個人比較不能接受，但是大家用得很開心的「視頻」、「高光」 最後就是本文提到的「真香」。 最容易引起反感的就是「用中國的詞意取代台灣現有的詞意」， 「質量」就是這種狀況。 「質量」在中國是「相對於數量」的用法，所以不能說它是錯的。 但是質量在台灣，多半是用在物理 mass 的翻譯， 與數量相對的詞，我們會用「品質」。 這邊很有趣的是，中國把品質說成質「量」，看起來好像是可以當成「量」來討論， 但是實際用法卻跟台灣一樣是「質」的概念，所以沒有大小區分，只有高下分別。 所以你看中國體育新聞會說「高質量」的傳球，卻不會說「質量」5的傳球。 在使用上，我覺得台灣這邊的用法才是符合詞意的。 ……扯遠了。 回歸到「為什麼會引起反感」的討論上， 其實是一種「好好的台灣話不說，要去跟中國人說一樣的話幹嘛」的概念。 所以關鍵點在於對於「台灣話」的認知。 再來看很多人用的「視頻」、「高光」、「高清」，甚至早一點的「水平」。 這些詞比較不會引起反感的原因或許是： 它們很多時候只是從同一個語源不同的翻譯。 影片（台）跟視頻（中）都是video的翻譯，而我們對於翻譯多半比較寬容。 就像魔戒裡面的亞拉岡，中國說阿拉貢； 籃球之神麥可喬丹，香港說米高佐敦。 會用到別的地方的譯名很多時候就是在玩梗，只是常常用著用著就習慣了。 不過你如果在NBA板發文用米高佐敦很容易被噓， 就像在西恰發文說阿拉貢為什麼不戴魔戒(應該)容易被噓一樣。 這就有點像是前面質量的狀況，因為你用了另一個名詞來說同樣的東西。 只是比起「質量」這種大家都會用的名詞， 米高佐敦、阿拉貢要特定族群才會比較有感。 這邊要提的就是「水平」，台灣講水平通常是水平線、或是工程上的水平， 中國用水平就是水準。 記得以前寫文章用水平會被嘴，但是隨著「質量」的興起， 用「水平」的人也變少了，所以現在相對地無感。 最後就是「真香」。 這個最沒問題的點在於，這沒有詞意的取代問題，因為大家都知道你是在玩梗。 就跟「月月」、「二哈」一樣，都帶有戲謔性質。 既然你都在鬧了，幹麻跟你認真？ 就跟我大書記 藤原千花 aka 混沌代理人一樣。 你就是知道她的出現會扭曲世界， 你還會對她出現後為這個世界帶來混沌感到意外嗎？ 簡單來說， 「質量」惹人討厭的地方在於用中國用語取代台灣的用法而產生剝奪感。 其他名詞因為受眾不同而有可能產生或多或少的反彈。 至於玩梗就比較不受限制，因為這是特定情境下的使用方法， 就跟「撿肥皂」一樣。 我想大概是這樣吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.136.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572320792.A.0EF.html
推
10/29 11:48, 4年前 , 1F
其實很單純，就雙標而已
10/29 11:48, 1F
→
10/29 11:48, 4年前 , 2F
哪個盛行很多人用大家就無視來源
10/29 11:48, 2F
如果要用雙標來解釋，那麼必須要說不同的受眾有不同的雙標。 玩梗就是大家跟著鬧一波，所以不會有特別的反應。 只是如果要寫文章討論，那麼名詞最好還是能下得精準一點。 ※ 編輯: shifa (118.167.136.44 臺灣), 10/29/2019 11:50:29
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10/29 11:49, 4年前 , 3F
你看很多角色名稱跟作品名明明台灣都用正式翻譯，但是
10/29 11:49, 3F
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10/29 11:49, 4年前 , 4F
大家還是都狂用對岸譯名
10/29 11:49, 4F
狂用對岸譯名有時候是在玩梗，有時候則是也不想知道。 就跟火影的慕留人一樣，硬是要用勃O頭這種音譯來說就是欠桶 XD 重點在於這是我說的第二種狀況，我們對翻譯有比較高的容忍度。
推
10/29 11:49, 4年前 , 5F
平=準，可是質\=量啊
10/29 11:49, 5F
對，這也是我覺得說中國用質量其實不太貼切的地方。 不過語言這種東西就是多人用者勝，講多了講久了就愈來愈沒有人在意了。
推
10/29 11:49, 4年前 , 6F
同意一樓 就只是雙標
10/29 11:49, 6F
其實還是要看受眾。 就像你家人如果叫某某某，被人家叫成AAA一樣，任誰都會有點不開心。 （舉例粗俗了點 sorry） 所以就看受眾自己的群體屬性在哪裡。 「真香」雖然是從中國來的，但是玩梗有特定語境，而且沒有詞意取代問題， 所以問題不大。 差別在於知不知道這個梗，以及這個梗有沒有對對方不尊重的概念。 就像是前幾天GG的新聞一樣。 ※ 編輯: shifa (118.167.136.44 臺灣), 10/29/2019 12:00:08
推
10/29 11:53, 4年前 , 7F
你看火影的帶土團藏，明明台版就有帶人段藏大家還是都
10/29 11:53, 7F
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10/29 11:53, 4年前 , 8F
用對岸翻譯
10/29 11:53, 8F
這邊有牽涉到中國在於資訊來源的優勢。 簡單說他就是漢化比你快，就愈多人會用他的詞。
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10/29 11:54, 4年前 , 9F
優劣語感的判定其實都只是來自銘印現象罷了
10/29 11:54, 9F
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10/29 11:55, 4年前 , 10F
今天要是國內慣用質量跟光盤，大家也會生出品質跟光碟
10/29 11:55, 10F
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10/29 11:55, 4年前 , 11F
爛爆的理由
10/29 11:55, 11F
每個人都可以對翻譯的詞表示意見啊，這又沒差 XD 澤尻繪理香 → 澤尻英龍華 特攻神諜 → 潛龍諜影 神奇寶貝 → 寶可夢 就算我覺得之前的有fu，但使用上我還是要用後面的「正式名稱」啊。 語言是拿來溝通，所以有官方就用官方，沒有官方就用當地字詞囉。
推
10/29 11:56, 4年前 , 12F
並沒有都只是吧
10/29 11:56, 12F
推
10/29 11:57, 4年前 , 13F
人名翻譯這種東西跟質量的問題不一樣啊，但是先入為
10/29 11:57, 13F
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10/29 11:57, 4年前 , 14F
主的問題確實存在就是了，所以即便之後公布了官方翻
10/29 11:57, 14F
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10/29 11:57, 4年前 , 15F
譯大家還是會用已經習慣的那個名字
10/29 11:57, 15F
改名字需要時間跟多一點的曝光推廣，就像我前面舉的例子囉
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10/29 11:57, 4年前 , 16F
要看跟其他慣用詞的配合
10/29 11:57, 16F
推
10/29 11:58, 4年前 , 17F
就真的只是雙標==
10/29 11:58, 17F
→
10/29 11:59, 4年前 , 18F
考慮這點的話 質量在台灣就是比品質容易混淆
10/29 11:59, 18F
不過有時候會很好奇，非理組學生有 質量 = mass 的概念嗎？ 如果沒有的話，其實講質量也不是那麼難以理解， 因為對他們來說「質量」這個詞原本就是沒有意義的字詞組合啊， 那把它填上 質量 = 品質 好像也未嘗不可 ※ 編輯: shifa (118.167.136.44 臺灣), 10/29/2019 12:13:19
推
10/29 12:01, 4年前 , 19F
就你覺得不習慣而已
10/29 12:01, 19F
→
10/29 12:02, 4年前 , 20F
你平常最好一般場合會用質量
10/29 12:02, 20F
→
10/29 12:02, 4年前 , 21F
除非他們用重量代替品質不然日常使用質量根本沒有混淆
10/29 12:02, 21F
→
10/29 12:02, 4年前 , 22F
習慣本來就很重要 語言是一組詞而非一個個詞
10/29 12:02, 22F
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10/29 12:02, 4年前 , 23F
問題
10/29 12:02, 23F
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10/29 12:03, 4年前 , 24F
日常都是用重量
10/29 12:03, 24F
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10/29 12:03, 4年前 , 25F
我物理系的 另外 我小時候看到的質量大多是質與量的意
10/29 12:03, 25F
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10/29 12:04, 4年前 , 26F
思 不是品質的意思
10/29 12:04, 26F
推
10/29 12:04, 4年前 , 27F
阿大家不都說都寫北京文 哪有差
10/29 12:04, 27F
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10/29 12:05, 4年前 , 28F
妮可日香，小鳥琴梨，這也早講到爛了
10/29 12:05, 28F
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10/29 12:05, 4年前 , 29F
這不是北京文好嗎 漢朝的隸書就跟今天的文字很像了
10/29 12:05, 29F
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10/29 12:05, 4年前 , 30F
翻譯很多時候是優劣問題 跟品質質量的情況差很多
10/29 12:05, 30F
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10/29 12:07, 4年前 , 31F
語言的部份是比較有受北京影響的樣子 但去聽擬音 這影
10/29 12:07, 31F
還有 206 則推文
還有 2 段內文
推
10/29 14:01, 4年前 , 238F
好專業的文，"真香"用在ACG上我很難接受
10/29 14:01, 238F
→
10/29 14:02, 4年前 , 239F
雲端玩家好像可以XD
10/29 14:02, 239F
推
10/29 14:05, 4年前 , 240F
真的在意就別用中文了好嗎www 不學日韓直接改系統怎樣
10/29 14:05, 240F
→
10/29 14:05, 4年前 , 241F
都有話講啦 我們的狀況有些字詞我們原本用一用少用了
10/29 14:05, 241F
→
10/29 14:05, 4年前 , 242F
傳到對岸又再傳回來紅了用也會被叫中國用語啊w
10/29 14:05, 242F
推
10/29 14:27, 4年前 , 243F
都解釋得這麼清楚了還能一開口就雙標
10/29 14:27, 243F
→
10/29 14:28, 4年前 , 244F
一樓的中文程度真的很棒
10/29 14:28, 244F
推
10/29 14:38, 4年前 , 245F
貼人雙標標籤的直接黑單就好，反正也沒想理性討論
10/29 14:38, 245F
推
10/29 14:40, 4年前 , 246F
好我看懂了，結論就是雙標
10/29 14:40, 246F
推
10/29 14:50, 4年前 , 247F
這篇解釋清楚合理
10/29 14:50, 247F
噓
10/29 14:56, 4年前 , 248F
其他詞我覺得沒差，但質量看了就是很氣，不知道質量=mass
10/29 14:56, 248F
→
10/29 14:56, 4年前 , 249F
是國中在睡覺？
10/29 14:56, 249F
→
10/29 15:28, 4年前 , 250F
高光跟視頻我是沒在用啦，也許年紀代溝有差
10/29 15:28, 250F
→
10/29 15:29, 4年前 , 251F
也許這時代一堆流行媒體：如網路、電視之類，都在轉中國
10/29 15:29, 251F
→
10/29 15:30, 4年前 , 252F
的文章而不是自已寫就非常容易發生這種事
10/29 15:30, 252F
→
10/29 16:20, 4年前 , 253F
90年代就有的中國用語
10/29 16:20, 253F
→
10/29 16:20, 4年前 , 254F
亮點 亦是
10/29 16:20, 254F
→
10/29 16:21, 4年前 , 255F
質量很 噁心
10/29 16:21, 255F
推
10/29 16:23, 4年前 , 256F
用詞自助餐 可以
10/29 16:23, 256F
推
10/29 16:25, 4年前 , 257F
小粉紅：說你雙標就雙標 喔氣氣氣氣氣氣
10/29 16:25, 257F
推
10/29 16:29, 4年前 , 258F
簡單來說就是雙標 只是沒想到這麼多玻璃心
10/29 16:29, 258F
→
10/29 16:49, 4年前 , 259F
就是雙標而已
10/29 16:49, 259F
→
10/29 16:50, 4年前 , 260F
宅宅自助餐
10/29 16:50, 260F
推
10/29 17:46, 4年前 , 261F
這篇論述不錯啊 推文怎一堆卡茲==
10/29 17:46, 261F
推
10/29 18:10, 4年前 , 262F
認同
10/29 18:10, 262F
推
10/29 19:01, 4年前 , 263F
寫得真好 我拿去分享
10/29 19:01, 263F
推
10/29 19:41, 4年前 , 264F
講這麼多還把雙標當結論的閱讀測驗是不是從來沒認真寫過?
10/29 19:41, 264F
推
10/29 20:02, 4年前 , 265F
說得好
10/29 20:02, 265F
噓
10/29 21:38, 4年前 , 266F
怎麼這麼多人覺得是雙標啊 質量這個講法就真的比視頻
10/29 21:38, 266F
→
10/29 21:38, 4年前 , 267F
低能啊 更別提只是梗的真香
10/29 21:38, 267F
噓
10/29 22:04, 4年前 , 268F
一堆滯台中國人可以滾回牆內?
10/29 22:04, 268F
推
10/29 23:18, 4年前 , 269F
雙標個頭勒 能不能看完文章啊
10/29 23:18, 269F
推
10/30 00:57, 4年前 , 270F
把quality說成「質量」就是智障的用法，就是草包chi-na
10/30 00:57, 270F
→
10/30 00:57, 4年前 , 271F
不懂漢字的意思胡亂說結果不正確的用法卻成了主流。日
10/30 00:57, 271F
→
10/30 00:57, 4年前 , 272F
文也是quality=品質、mass=質量，而且也是他們先這樣翻
10/30 00:57, 272F
→
10/30 00:57, 4年前 , 273F
譯的。現代chi-na強調他們有幾千年的文化傳承簡直好笑
10/30 00:57, 273F
→
10/30 00:57, 4年前 , 274F
，根本是文化破壞者。
10/30 00:57, 274F
推
10/30 08:24, 4年前 , 275F
其實只是一群支那過敏的在靠北而已 網路世界那麼發達本
10/30 08:24, 275F
→
10/30 08:24, 4年前 , 276F
來用語就會傳來傳去的
10/30 08:24, 276F
推
10/31 06:23, 4年前 , 277F
豁然開朗，原來是剝奪感
10/31 06:23, 277F
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