Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

看板C_Chat作者 (哈斯塔)時間5年前 (2018/11/24 12:45), 5年前編輯推噓17(17046)
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其實卡牌遊戲是要看整體設計,所以特別拿其中一個環結出來鞭我覺得都有失公允啦。 地牌系統是MTG核心環結,所以MTG也設計了許多機制減緩卡地的問題。 如同板上大大們已經舉了很多例子,不用贅述。 我自己之前打比較多的卡牌遊戲是爐石。 從MTGA接觸MTG一個月,真心覺得打爐石焦躁感遠大於MTGA。 可能小弟臉黑命賤,自從用放了12張一二費小怪的Zoo術, 起手抽三張,換三張,再連抽六張都一張都抽不到後, 不管遇到什麼卡天卡地情況都淡定了。 https://i.imgur.com/lIAB1Tw.jpg
(那時候就直接投了,後悔沒有等看看會不會十二張都沉底。) 進牌的隨機性已經讓人受不了,其它系統準備給你的「驚喜」,小弟福薄,沒命消受。 反觀MTGA,反正隨機性都在進牌,進牌濫輸了合情合理,沒有打錯就好啦。 像剛才用純藍節奏打磨牌,遲遲不進康,只能用小生物刷他臉。 中一發滌淨散華就下去了。也不能怎樣,平常虐爆對方,總要有給對方秀一把的機會吧。 目前最驚豔於MTG的地方是瞬間咒語給了很大的操作空間。 像純藍節奏 (窮人目前只組了這套主流牌),因為只有20地,所以卡地是家常便飯。 但是只要手上有兩點法力,誰都會忌憚三分。 反觀爐石因為缺乏反制手段,很多時候神抽一張主動性很強的牌拍下去就定生死了。 ※ 引述《linboy0303 (BOY)》之銘言: : ※ 引述《Daxin (D@mn)》之銘言: : : 事實MTG地牌就是缺點 : : 你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點 : : 像是魔獸或三國地牌就不是純產法力 : : MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌 : : 法力跟運氣對遊戲性是有幫助的 : : 但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式 : : 不管是拿太多地牌還是太少地 : : 玩家的表現就是發呆 : : 而且最糟狀況還沒上限,慘一點就是直接卡到輸掉 : : 對照爐石,放不了牌還可以放技能 : : 而且卡個幾回合就會自動解除狀況 : : 用地牌的其中一個好處就是地牌很好看.. : 我覺得很多類似的討論都把卡地、爆地當成常見。 : 我不會說發生地牌事故對玩家體驗很好, : 但請別把這件事當成會頻繁發生的情況。 : 地牌事故往往是極端值,必然會承擔的風險, : 你的對手一樣承擔類似的風險。 : 我很久沒打爐石,但是以我自己的經驗, : 爐石雖然沒有抽地的運氣,但隨機性都在更難處理的地方。 : 可能雙方都拍出一模一樣的東西,結果大不相同。 : 隨機性放在某個你無法處理的地方,會比較開心? : MTG還可以靠調度、組牌等手段減少地牌的影響, : 爐石是幾乎沒有辦法介入處理。 : 極端發生的東西一向不要放在心上。 : 即便是考試跑步游泳一樣有運氣成分, : 對手昨天吃壞肚子,今天表現失常雙腿無力。 : 要怎麼避開這些極端情況影響勝負? : 抽取較多的樣本數啊! : 這就是為什麼通常是打BO3,大比賽決賽打BO5。 : 只打BO1就是會受到極端值影響。 : 這樣講吧!當問台灣平均薪資有多少? : 隨便抽一個人,當然有可能抽到郭台銘。 : 那台灣人都是世界級首富嗎? : 卡牌遊戲通常會設計一些運氣成分, : 問題只在成分有多重、玩家可以如何介入處理。 : 你的文章在我看起來是這樣的。 : 不喜歡MTG在運氣差的地牌事故, : 卻能接受爐石隨機產生的運氣差。 : 恩……你有你的想法,我尊重。 : 不是兩個遊戲有優劣, : 只是兩個遊戲明顯把隨機放在不同地方。 : 拿MTG吃運氣的地方去和爐石0運氣的地方比較? : ----- : Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.57.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543034756.A.AFA.html

11/24 12:52, 5年前 , 1F
MTG就是複雜度跟自由度第一阿
11/24 12:52, 1F

11/24 12:52, 5年前 , 2F
沒有反制的TCG一定會出現combo之類OTK的問題
11/24 12:52, 2F

11/24 12:53, 5年前 , 3F
MTG在牌不好時還能用騙術 爐石就照費出完全沒辦法
11/24 12:53, 3F

11/24 12:54, 5年前 , 4F
就算反制存在都會有人玩OTK了。況且無法反制的遊戲
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11/24 12:55, 5年前 , 5F
玩藍的手牌爛就開始尬聊裝滿手康牌啊
11/24 12:55, 5F

11/24 12:55, 5年前 , 6F
MTG的古典賽中沒
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11/24 12:56, 5年前 , 7F
這種連地都不用下就能斷招的康會被對手0回殺XD
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零回殺vs零費康也太噁了吧,古典的MTG真是什麼鬼東西都有耶。

11/24 12:57, 5年前 , 8F
MTGA打完後開爐石休閒一下都會覺得這遊戲好親切啊
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操作是真的簡單很多,難的點倒是完全不一樣。 不過爐石的隨機性有時會讓人不想費神去處理它了。打牌靠賽,輕鬆自在嘛~

11/24 13:09, 5年前 , 9F
MTG可以在對手的回合做事,爐石為了簡化選擇了不給做
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11/24 13:11, 5年前 , 10F
MTG算計太多,出牌還要想會不會被康掉什麼的
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11/24 13:19, 5年前 , 11F
因為老賽制可能第一回合見生死,常見的決勝方法第一回
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11/24 13:19, 5年前 , 12F
合古墓+虛空聖杯。很多套牌沒法施放一費咒語就輸了。
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了解。這樣不會有點拼神起手的味道? 好像不太健康。 XD ※ 編輯: Hastur (36.229.57.24), 11/24/2018 13:22:20

11/24 13:22, 5年前 , 13F
還有黑暗祭禮+面紗莉蓮娜之類的,零費康至關重要。
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11/24 13:23, 5年前 , 14F
老賽制很多很多濾牌或找牌手段,拼神手的情況反而沒標
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準嚴重
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11/24 13:31, 5年前 , 16F
老賽制抽濾導都是破格性的強所以幾乎是整副deck拿在
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11/24 13:31, 5年前 , 17F
手上玩的程度
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(導師 = tutor = tu : MTG中對於從牌庫搜尋牌的能力
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11/24 13:32, 5年前 , 19F
的俗稱,因為早期有很強的一些名稱為XX導師的牌)
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11/24 13:33, 5年前 , 20F
以前還覺得導師很慢 還放牌庫頂虧手牌
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11/24 13:34, 5年前 , 21F
1cc從牌庫找牌強爆了
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11/24 13:34, 5年前 , 22F

11/24 13:35, 5年前 , 23F

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賽制分類比喻XD
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11/24 13:35, 5年前 , 25F
標準(Standard):近兩年內的牌
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11/24 13:35, 5年前 , 26F
近代(Modern):近十幾年內的牌
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11/24 13:35, 5年前 , 27F
導師威武
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11/24 13:36, 5年前 , 28F
薪傳(Legacy)/古典(Vintage):25年的所有牌全開
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11/24 13:36, 5年前 , 29F
(有些爆炸強的牌在Vintage是限牌,Legacy才是禁牌)
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11/24 13:37, 5年前 , 30F
指揮官(EDH/Commander):一種25牌池全開的一刀流多人
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11/24 13:37, 5年前 , 31F
混戰休閒賽制(個人目前專攻這種泡茶聊天的~)
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11/24 13:37, 5年前 , 32F
^年
11/24 13:37, 32F

11/24 13:41, 5年前 , 33F
希望MTGA也能開EDH, 退賽制的牌自動進EDH池也不錯
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11/24 13:44, 5年前 , 34F
modern純康牌就是0點康放到5點,加上場面控制牌
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11/24 13:45, 5年前 , 35F
0點的FoW,1B的力之釘跟散裂,2B的反擊咒語這樣疊上去
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11/24 13:45, 5年前 , 36F
不,完全不需要。因為標準強度的EDH(爭鋒)超無聊。
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11/24 13:46, 5年前 , 37F
打起來就是一邊不讓東西進場,一邊想塞組合技尻爆對手
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11/24 13:46, 5年前 , 38F
Modern沒有FoW阿
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11/24 13:46, 5年前 , 39F
可以開放合舊牌啊 這樣還可以讓土豪多花錢開包
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11/24 13:47, 5年前 , 40F
退賽制的牌就當作不存在,或是堆進寶箱就好。
11/24 13:47, 40F

11/24 13:47, 5年前 , 41F
咦,變成古典了嗎?
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11/24 13:48, 5年前 , 42F
MTGA開發到完整mtg(或至少摩登環境)還有很大的差距
11/24 13:48, 42F

11/24 13:49, 5年前 , 43F
歹勢我退坑很久,剛回來有點亂
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11/24 13:49, 5年前 , 44F
FoW本來就不在Modern阿
11/24 13:49, 44F

11/24 13:49, 5年前 , 45F
Modern是從舊秘羅地以後的牌池來算,FoW在暴風雨之前
11/24 13:49, 45F

11/24 13:50, 5年前 , 46F
因為看到近10年想說好像差不多.....其實超過了
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11/24 13:50, 5年前 , 47F
FoW有20年以上啦XD
11/24 13:50, 47F

11/24 13:51, 5年前 , 48F
我的FoW不知道塞在哪副牌裡,有點懷念
11/24 13:51, 48F

11/24 13:51, 5年前 , 49F
FOW是冰雪第一期的牌了,超級老
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11/24 13:51, 5年前 , 50F

11/24 13:51, 5年前 , 51F
1996
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11/24 13:52, 5年前 , 52F
MTGA新手教學看到鬼怪手榴彈我還以為有墮落王朝.....
11/24 13:52, 52F

11/24 13:52, 5年前 , 53F
手榴彈核心有印過阿
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11/24 13:52, 5年前 , 54F
結果只有出現在教學當中,可惡
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11/24 13:53, 5年前 , 55F
4版開始有中文 FOW是四版那個大系列之前的東西了
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11/24 13:53, 5年前 , 56F
所以MTGA裡頭現在有嗎?
11/24 13:53, 56F

11/24 13:53, 5年前 , 57F

11/24 13:53, 5年前 , 58F
現在不在標準內
11/24 13:53, 58F

11/24 13:54, 5年前 , 59F
瞭解,只是有點懷念
11/24 13:54, 59F

11/24 14:40, 5年前 , 60F
4板有中文 可是中間有一段時間點沒有只剩下簡中
11/24 14:40, 60F

11/24 14:40, 5年前 , 61F
繁中重新復出又是最近5~10年的事情了
11/24 14:40, 61F

11/24 15:02, 5年前 , 62F
想玩沒有快攻沒有OTK的卡片遊戲的人可以玩ws
11/24 15:02, 62F

12/31 08:44, 5年前 , 63F
臉黑的玩爐石跟MTGA比,MTGA的遊戲體驗比較好
12/31 08:44, 63F
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