Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

看板C_Chat作者 (BOY)時間5年前 (2018/11/23 23:54), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 32→)
留言39則, 14人參與, 5年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《Daxin (D@mn)》之銘言： : 事實MTG地牌就是缺點 : 你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點 : 像是魔獸或三國地牌就不是純產法力 : MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌 : 法力跟運氣對遊戲性是有幫助的 : 但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式 : 不管是拿太多地牌還是太少地 : 玩家的表現就是發呆 : 而且最糟狀況還沒上限，慘一點就是直接卡到輸掉 : 對照爐石，放不了牌還可以放技能 : 而且卡個幾回合就會自動解除狀況 : 用地牌的其中一個好處就是地牌很好看.. 我覺得很多類似的討論都把卡地、爆地當成常見。 我不會說發生地牌事故對玩家體驗很好， 但請別把這件事當成會頻繁發生的情況。 地牌事故往往是極端值，必然會承擔的風險， 你的對手一樣承擔類似的風險。 我很久沒打爐石，但是以我自己的經驗， 爐石雖然沒有抽地的運氣，但隨機性都在更難處理的地方。 可能雙方都拍出一模一樣的東西，結果大不相同。 隨機性放在某個你無法處理的地方，會比較開心？ MTG還可以靠調度、組牌等手段減少地牌的影響， 爐石是幾乎沒有辦法介入處理。 極端發生的東西一向不要放在心上。 即便是考試跑步游泳一樣有運氣成分， 對手昨天吃壞肚子，今天表現失常雙腿無力。 要怎麼避開這些極端情況影響勝負？ 抽取較多的樣本數啊！ 這就是為什麼通常是打BO3，大比賽決賽打BO5。 只打BO1就是會受到極端值影響。 這樣講吧！當問台灣平均薪資有多少？ 隨便抽一個人，當然有可能抽到郭台銘。 那台灣人都是世界級首富嗎？ 卡牌遊戲通常會設計一些運氣成分， 問題只在成分有多重、玩家可以如何介入處理。 你的文章在我看起來是這樣的。 不喜歡MTG在運氣差的地牌事故， 卻能接受爐石隨機產生的運氣差。 恩……你有你的想法，我尊重。 不是兩個遊戲有優劣， 只是兩個遊戲明顯把隨機放在不同地方。 拿MTG吃運氣的地方去和爐石0運氣的地方比較？ ----- Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.34.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542988459.A.F26.html
推
11/23 23:55, 5年前 , 1F
所以我不能理解拿卡地講..
11/23 23:55, 1F
※ 編輯: linboy0303 (101.10.34.218), 11/23/2018 23:57:56
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11/24 00:17, 5年前 , 2F
我有想過在台灣是不是運氣成分越高越受歡迎，你看看麻
11/24 00:17, 2F
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11/24 00:17, 5年前 , 3F
將
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11/24 00:18, 5年前 , 4F
還有湯姆熊最多玩家的永遠是博弈機台
11/24 00:18, 4F
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11/24 00:23, 5年前 , 5F
應該是指如果同樣都卡牌，他覺得MTG的感受最差吧
11/24 00:23, 5F
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11/24 00:24, 5年前 , 6F
爐石RNG是故意的，MTG是設計爛導致的 這你也能比...
11/24 00:24, 6F
哩供蝦餃？ 我釐清一下，按照你的講法是這樣子的。 「爐石設計卡牌有RNG是故意，是好設計。 MTG設計出地牌機制是不小心，是爛設計。」 所以一個設計好不好是因為有沒有故意？還是說，你只是想噴MTG的設計爛？
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11/24 00:26, 5年前 , 7F
人可以接受自己運氣不好，但無法接受自己實力差 (X
11/24 00:26, 7F
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11/24 00:26, 5年前 , 8F
就像打牌位都說運氣不好配爛隊友一直輸
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11/24 00:26, 5年前 , 9F
卻沒想過隊伍一直換 哪可能都是爛隊友
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11/24 00:26, 5年前 , 10F
這些連輸隊伍中唯一固定的人只有一個...
11/24 00:26, 10F
推
11/24 00:36, 5年前 , 11F
設計爛是啥？ 卡地？ 你爐石都可以接受被賽死不能接受卡
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11/24 00:36, 5年前 , 12F
地？
11/24 00:36, 12F
推
11/24 00:42, 5年前 , 13F
也不是能不能接受的問題吧？只是明確的知道自己實力後，
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11/24 00:42, 5年前 , 14F
就不會想玩了，因為覺得贏不了，運氣重反而讓你想賽賽看
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那不是更應該打MTG嗎？場場先賽到對手剩四張之類的？ 爐石還不能賽到對方連技能都不能用。
推
11/24 00:47, 5年前 , 15F
爐石的RNG是故意的，是為了讓玩家能有更大的情緒起幅，強
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11/24 00:47, 5年前 , 16F
化遊戲體驗，但mtg你並不會因為地來得順而特別開心，但會
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11/24 00:47, 5年前 , 17F
因為卡地而特別賭爛
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11/24 00:48, 5年前 , 18F
簡單來說，一個是強化上下限，一個只有探下限
11/24 00:48, 18F
為什麼會卡地？因為你滿手料不是嗎？ 我還遇過對手看著手牌超順，決定KEEP後才發現一塊地都沒有。 第一回合什麼事都沒有做就讓過，但是後面每一個回合沒有漏下地。 12345費按照順序一張一張丟出來，根本爽翻天。 怎麼感覺你跟前面silentlich的想法很像？ 所以你沒有過明明同樣一張卡牌，對面贏因為RNG出比較好，無法控制勝負結果的無力感？ 一個你無法抗拒，只能被電腦強暴的RNG要素。 一個可以對抗的RNG要素（調度），甚至可以事前預防（選擇低費快攻或更多抽濾）。 即便你要探討卡地卡到死的小概率事件，那對照到爐石，起手都是高費抽完還是高費。 在被打到死之前，除了技能，什麼牌都沒有放出來。 欸豆，這個和MTG卡地的體驗到底有什麼不一樣？ 還是說就像其他人講的，爐石可以怪電腦，MTG只能怪自己？
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11/24 01:06, 5年前 , 19F
阿你們沒有卡地卡色的時候突然神抽一張爽翻的驚驗嗎
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11/24 01:06, 5年前 , 20F
哪來不會特別開心
11/24 01:06, 20F
推
11/24 01:18, 5年前 , 21F
某機樓是不是根本沒玩過MTG...
11/24 01:18, 21F
※ 編輯: linboy0303 (36.227.39.79), 11/24/2018 02:46:07
推
11/24 02:26, 5年前 , 22F
ppgame你跟本沒玩過mtg吧
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11/24 02:57, 5年前 , 23F
整串就一直看一堆對《Magic》根本不熟甚至根本沒玩的
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11/24 02:57, 5年前 , 24F
一直抱怨卡地卡色 有夠好笑。
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11/24 02:59, 5年前 , 25F
光是看他舉例時居然會說是「紅色抽牌」就知道他對《Ma
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11/24 02:59, 5年前 , 26F
gic》的了解程度。
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嘛，畢竟有幾張紅色相關牌還真的蠻能抽。 撇開那幾張特例也可能口誤，或是打弧光鳳凰。 ※ 編輯: linboy0303 (101.10.34.218), 11/24/2018 03:18:04
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11/24 10:43, 5年前 , 27F
紅色抽牌Tormenting Voice在標準環境還滿常見的
11/24 10:43, 27F
推
11/24 11:42, 5年前 , 28F
感覺MTGA造就很多拿殘廢牌組玩，打不順就以為這遊戲有問
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11/24 11:42, 5年前 , 29F
題的人。那些人先去試試看競爭級別的再說好嗎，牌組完整
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11/24 11:42, 5年前 , 30F
而且打超過BO1，有備牌局，就會知道他們口中的RNG要素佔
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11/24 11:42, 5年前 , 31F
得多低了
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11/24 12:29, 5年前 , 32F
伊捷色組你確定你放折磨幽聲而不是再次考慮？
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11/24 14:09, 5年前 , 33F
再次考慮不在標準內，那篇舉紅色抽牌的如果是參考最近
11/24 14:09, 33F
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11/24 14:10, 5年前 , 34F
標準比賽的牌組的確有人會放折磨幽聲
11/24 14:10, 34F
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11/24 14:13, 5年前 , 35F
爐石真的是故意的 讓新手有反敗為勝的機會
11/24 14:13, 35F
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11/24 14:45, 5年前 , 36F
拿爐石全起手高費來護XDDD，我跟你說啦 兩個體驗都很
11/24 14:45, 36F
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11/24 14:46, 5年前 , 37F
差 阿你覺得是又要地又要料比較會卡 還是跟只要料卡
11/24 14:46, 37F
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11/24 14:47, 5年前 , 38F
的機率一樣 然後MTG設計在這裡就是爛阿 如果能無痛移
11/24 14:47, 38F
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11/24 14:47, 5年前 , 39F
掉卡地這件事 你覺得MTG的設計者會不會這麼幹？
11/24 14:47, 39F
1. 兩個體驗都很差 你們兩個就堅持要手牌很爛的比較方式。 只能MTG手牌爛，爐石手牌就一定順？ ppgame覺得MTG的卡手體驗比較差， 覺得只有MTG才會有這麼探下限的體驗。 2. 爐石的RNG也會造成玩家體驗很差 可不可以無痛改掉？可以。 為什麼不改？因為很cooooool。 這代表爐石的RNG是好的嗎？未必。 可能只是卡牌設計者腦殘。 3. 可以移掉。 只是這樣就會變成其他遊戲。 像FoW或三國志大戰/戰國大戰之類的。 重點是為什麼要移除地牌機制？ MTG的地牌機制讓遊戲沒有技術或缺乏競技嗎？ 請說明你的理由。 如果只是因為偶爾的極端事件導致遊戲體驗差， 那我建議是看開一點，因為做任何事都會運氣差。 不只是打牌，喝水會嗆到、吃飯會噎到。 你也不會把這些體驗看太重。 ※ 編輯: linboy0303 (175.97.18.201), 11/24/2018 15:19:37
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