Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？已回收

看板C_Chat作者 (不太會飛的企鵝)時間8年前 (2017/05/25 14:11), 8年前編輯推噓55(55推 0噓 98→)
留言153則, 30人參與, 最新討論串22/29 (看更多)
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： 我算是了解你的意思了，算是雙方表達方面的問題吧。 : → hollowland: 那個.... 整把槍鐵打的會舉不起來吧0.0/ 05/25 13:47 : 推 enjoytbook: 包鐵？ 05/25 13:48 : 推 Yijhen0525: 包鐵也太重了 05/25 13:49 : → wizardfizban: 外面一層鐵就夠了 刀砍不斷就行了 05/25 13:49 : → Yanrei: 這量產感覺太困難... 05/25 13:49 : → hollowland: 就算包鐵感覺也很容易過重... 05/25 13:50 : 推 d512634: 是類似Warhammer這種結構吧 05/25 13:50 : → hollowland: 如果包鐵的話基本上應該沒辦法太長? 05/25 13:51 : → d512634: http://i.imgur.com/Q9HyGCR.jpg
05/25 13:51 是不一定要包鐵，而且原本就有比較硬的木桿槍了。 明末清初的《手臂錄》裡面提到過， 比較適合士兵用的槍法，使用的長槍又軟又長，只能往前刺、很難用來格架， 如果往前跨步卻沒刺到人，就要趕快退後重整，準備再往前刺。 精銳(高手)用的槍比較短但是比較硬，可以靈活的格擋和連續攻擊。 其實日本戰國也是一樣，足輕拿的是很長的竹槍，武士拿的是稍微短一點的硬槍。 用刀去砍硬槍沒啥搞頭，只有砍竹槍才能像瘋法提到的那樣一刀砍斷。 至於歐洲人整支軍隊都拿又長又硬的槍，那是另一個次元的概念。 -- 我並沒有要求你們去進攻，我是命令你們去死。 直到我們死亡之前的這段時間裡，其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。 ～穆斯塔法˙凱末爾中校，加里波利半島，1915/4/25 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.59.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495692683.A.FD9.html ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.59.59), 05/25/2017 14:13:05
推
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歐洲人的兵是專業訓練的多吧
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推
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不過好奇另一點當時歐洲有竹子嗎？
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→
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如果沒有竹子所以硬木槍其實是最爛的，因為沒有更爛的了
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推
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其實單純就是劍道三倍段槍術九倍段的概念
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推
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說到訓練，其實當年倭寇的日本人很多是"武士"出身的，所
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→
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不是因為士兵適合用槍 單純是槍比較適合沒練過的人用
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→
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以練度上完全屌打那些農民兵
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→
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板主 越來越沒ACG點了
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推
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閒聊延伸一下很正常吧...
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推
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城堡兵打糧草徵收人的概念(g點來了)
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討論到這裡應該去戰國版比較適合了
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推
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回文不用有ACG點 而且整串還在開版文的延伸範圍內
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→
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看一堆垃圾戰女點兔流流歌還有甚麼比較紅的垃圾文章
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推
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其實主要就是槍頭部份再向下延伸一段包鐵就夠了
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我寧可看這種專業文
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→
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很多長武器後來也都是這樣 保護前段不容易被破壞
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推
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成本問題,明朝對兵苛扣,硬木槍也變爛木槍,完全打不贏日本刀
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推
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明朝中期開始財政好像問題就很多
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→
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又長又硬的槍以當時的工藝並不好作,想大量換裝不可能
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→
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還有一點,長槍其實很重,非常重,拿著對敵一下子就累死了
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推
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沒錯...會講什麼槍法的基本上沒什麼碰過吧...
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→
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在機動作戰,或對手跑動的情況下,槍是很不利的
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以歐洲來說 會擺陣的理由就是長槍非常不靈活
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→
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說什麼包鐵啦或鑄鐵槍 你也要看新兵拿不拿得動
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推
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木材這種東西會爛不是錢的關係吧 歐洲很早就有林場的尬念
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→
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有人專門管理各種用途木材 包含種植
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→
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歐洲整隊都拿又長又硬的槍 上面某篇有影片XD
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→
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就只是往前擺 往前送 什麼槍法的那是三小XD
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→
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一種移動型拒馬的概念
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推
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基本上 硬直的木材 歐洲的領主早就種好一塊地給你砍來用
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→
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了
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推
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戚繼光那時候財政已經快爛掉了，平定倭寇後調到北方去守邊
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→
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練兵，接著張居正就開始改革要補財政漏洞了
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推
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歐洲方陣兵不是為了因應重騎兵而生的嗎? 中日運用馬匹都還
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推
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槍桿木頭都沒在保養也是會壞吧 訓練差的士兵兵器妥善率
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→
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應該也好不到哪去
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→
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以騎馬步兵為主 快速機動到一定地點下馬作戰 這跟馬匹的品
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推
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不是吧，希臘時期就有結重裝方陣了，那時候也沒什麼重騎兵
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→
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吧？@@
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還有 74 則推文
推
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長槍軍陣就是個刺蝟的概念吧，而且是會主動出擊的刺蝟。
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推
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所以嚴格說來...根本不是戚繼光厲害...而是終於追上西方
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推
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沙家竿子一丈八是竹槍,用腳帶著槍動的軟槍
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推
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中國落後 是禁詞哦 會刺到人 所以是戚繼光厲害
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→
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吳殳單挑流用的則是九尺七寸重十斤的粗重硬
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→
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戚繼光也沒抱怨中國槍技和刀技太落後 是錯覺
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推
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有能力在哪種腐敗的官場追上然後做實事你嫌他不厲害
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→
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程宗猷用的是一丈四~六重七斤的折衷泛用槍
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吳殳：又粗又硬又重的傢伙最棒了！
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→
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我...我只是說在擺長槍陣這點...沒說什麼禁語喔...
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可惜的是戚繼光和他平倭時的上司胡宗憲都沒好下場
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講實話的人都沒好下場
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倭寇平了胡宗憲就被清洗，張居正倒了戚繼光也被清算
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推
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真的要砍啥都一刀兩斷~我看要光劍了吧
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明代的武人沒地位 有實力的武人則是該死
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推
05/25 15:06, , 129F
老戚說中國刀法都是花招,拳法戰場無用不過可以練身體XD
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→
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戚繼光算是會寫詩詞的，又肯巴結，願意自稱張居正名下走狗
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戚留下的記載的確有抱怨中國的槍法和刀法都很爛
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所以稱得夠久，只是張居正一倒他一起被清
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→
05/25 15:07, , 133F
程宗猷說他慕名到處拜訪刀法高手,結果還是無名日本劍客
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→
05/25 15:07, , 134F
戚創的刀法其實就是把日本武士刀的刀法拿來改造
05/25 15:07, 134F
推
05/25 15:07, , 135F
看wiki才知道他私底下其實也滿糟糕的XD
05/25 15:07, 135F
→
05/25 15:08, , 136F
的徒弟刀法最強,遠勝本土刀法名家
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推
05/25 15:09, , 137F
呃！結果最後大家都在討論 禁詞 好像有點危險...
05/25 15:09, 137F
推
05/25 15:10, , 138F
他品行是不到好，但能做事，比那些兩袖清風但無能的好用
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推
05/25 15:10, , 139F
想講一下文藝復興時期的混合方陣
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→
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尤其是在倭寇大鬧東南沿海那時候
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推
05/25 15:10, , 141F
戚繼光還用重金購買稱為「千金姬」的美女送給張居正......
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→
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這兩個糟糕人...XD
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推
05/25 15:10, , 143F
話說手臂錄跟單刀法選根本是親戚,程宗猷師傅跟吳殳師傅
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推
05/25 15:11, , 144F
日本的無名劍客可以砍死幻想種的飛龍呢 (?)
05/25 15:11, 144F
→
05/25 15:11, , 145F
是師兄弟,結果吳殳整天跟程家後人不對盤:P
05/25 15:11, 145F
推
05/25 15:28, , 146F
有人沒有後勤觀念嗎？下馬後，馬當然交給後勤單位保管
05/25 15:28, 146F
推
05/25 15:28, , 147F
戚繼光擺的不是長槍陣啊 然後古中國主要的敵人是遊牧民
05/25 15:28, 147F
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05/25 15:29, , 148F
族 長槍陣對輕騎兵不實用
05/25 15:29, 148F
→
05/25 16:09, , 149F
光哥用的一直都是混合兵種啊，單一兵種是要怎麼打
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05/25 16:11, , 150F
下馬的話會分人去顧，例如十人下馬，其中一個當馬樁子負責
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05/25 16:11, , 151F
牽馬
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推
05/25 16:37, , 152F
看戰爭論就知道，到近代在歐洲才開始有地形的概念，
05/25 16:37, 152F
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05/25 16:37, , 153F
所以只要有大營，馬放旁邊是很合理的
05/25 16:37, 153F
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