Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎?已回收

看板C_Chat作者 (彼得二郎)時間8年前 (2017/05/25 14:09), 8年前編輯推噓10(1008)
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借串回一下 這串的討論內容從單兵單挑演變成戰場作戰 要知道這兩個情況是完全是不同世界 我們又要請到這串一直出現的老朋友戚繼光了 《戚繼光.紀效新書.卷首》︰ 光曰:開大陣,對大敵。比場中較藝,擒捕小賊不同。 堂堂之陣,千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來 ,亂殺還他,只是一齊擁進,轉手皆難,焉能容得左右動跳?一人回頭,大眾同疑;一人 轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得或進或退? 平日十分武藝,臨時如用得五分出,亦可成功;用得八分,天下無敵;未有臨陣用盡平日 十分本事,而能從容活潑者也。諺云:到廝打時,忘了拿法。兵豈易言哉? 簡單來說戰場上大家都擠在一塊,哪還有空間讓你用平常練的各種刀法、槍法 況且很多刀法、槍法上戰場的是用非常的低,戚繼光認就為哪些耍花招的方法應該全部剔 除,多練還會影響你平常練習的正確觀念。 長槍單人用之,如圈串,是學手法;進退,是學步法、身法。除此複有所謂單舞者,皆是 花法,不可學也。須兩槍對較,一照批迎、切磋、扌崩擠、著拿、大小門圈穿,按一字對 戳一槍,每一字經過萬遍不失,字字對得過,乃為成藝,後方可隨意應敵,因敵製勝也。 藤牌單人跳舞,免不得,乃是必要從此學來。內有閃滾之類,亦是花法。定須持標與長槍 對殺,先標使去,亦要不早不遲;標既脫手,要進得速、出刀快,方為成藝。 鉤鐮叉鈀如轉身跳打之類,皆是花法,不惟無益,且學熟誤人第一。叉鈀花法甚多,鏟去 不盡,隻是照俞公棍法以使叉鈀鉤鐮,庶無花法,而堪實用也。 但這也不代表上頭將領可以不必學習武術,許多人都認為做上將的懂帶兵就好,武藝是枝 微末節,但龜毛戚繼光也反對這種做。 他認為將領帶兵必須要以身作則與士卒共患難,並且要了解各項兵器的用途跟基本訓練, 才能確實掌握部隊的實際情況。 《戚繼光.紀效新書.卷首》︰ 夫主將固以司旗鼓調度為職,然不身履前行,則賊壘之勢不可得,眾人之氣不肯堅,前行 之士得以欺哄避難而逆誑莫可辯,斯賞罰不能明、不可行也。 如欲當前,則身無精藝,己膽不充。謂習藝為不屑,可乎?及其平日也,士卒乃以藝而勝 敵者,非有督責,愚人不知為防身立功之本,既多怠逸,如欲教閱,必須憑左右教師以定 高下,便致教師得以低昂其間,為索詐之計,士心即不平,學技即不真,而花法無益之藝 得以入乎其間。 況為將之道,所謂身先士卒者,非獨臨陣身先,件件苦處要當身先;所謂同滋味者,非獨 患難時同滋味,平處時亦要同滋味,而況技藝,豈可獨使士卒該習,主將不屑習乎? 誰不曰:位勢如彼其尊,威令使我奔走者尚如此,我又何疑怯而不屑?使知披執非辱己之 事,醒然為當然之役,而良心矢發,練士如林矣。 孰謂一技一藝,非主將之可屑為耶?分門習技者士卒,而所以雜其長短、隨其形便、錯而 用之者主將也,不習而知之,臨時焉能辨別某器可某用、某形用某器,以當前後?臨時不 知用,蓋由平日不辨別精粗美惡之故也。及或托之章句中,不知器技之用者,造之付與士 卒,無異閉目念文,到底不識一字。如此,則器技必不精。 晁錯曰:以其卒予敵也。斯言可不信乎?主將又可以為一人之敵而不屑乎?平時器技,必 須主將件件服習,以兼諸卒之長。既習,則能辨。又須件件親詣親手看試過,方可付士卒 ,勿謂我有捷法,百件之中抽其一二試之。 此是三軍性命所係,國家地方安危所關,設有一件欠精,臨事一人先失,大眾被累。勿謂 我有抽看之法,而造者不測,便不敢草草;勿要顧惜威重勞冗,而試較不全。萬分叮嚀告 囑。 其實從這幾段以及紀效新書與練兵實紀的內容來看,都可以知道戚繼光是非常龜毛的人, 各種部分都非要寫的鉅細靡遺,讓看書的人看得辛苦。也因此他的做法比較接近實際面, 不像以前的兵法大多是大方向。 而中國長槍的槍法,則要看明末清初的吳殳(ㄕㄨ)所寫的《手臂錄》 此書第一段第一卷就寫下“槍為諸器之王,以諸器遇槍,立敗也。”這樣的評語。 而書的內容可以說是少見的槍法全書,記錄了當時流傳的各家槍法,另外同作者也又寫下 〈劍訣〉及〈後劍訣〉兩本劍法書籍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.246.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495692564.A.423.html

05/25 14:09, , 1F
阿光今天很忙啊
05/25 14:09, 1F
※ 編輯: peter89000 (118.233.246.163), 05/25/2017 14:12:36

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本日VIP了吧XD
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雖說槍為諸器之王,不知道他怎麼看待弓弩的 XD
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降槍勢所以破棍,左右插花勢所以破牌钂,帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀, 勾朴法破鞭、破鐧,虛串破大刀、破戟。人惟不見真槍,故迷心於諸器。一得真槍,視諸 器直兒戲也。不知者曰:血戰利短器。未敵在二丈內,非血戰乎?真槍手手殺人,敵未有 能至一丈內者,短器何所用之?唯劫營巷戰,宜用刀、鞭、棒耳。至於弓弩、鳥銃之發, 必在二十步外,牌盾可禦,大炮不能命中,付諸天數。二者雖更長於槍,而非所畏也 附上《手臂錄》第一卷的內容,基本上他認為長槍可以破解各種長短兵器,而遠程兵器基 本上屬於另一個世界,必須分開討論。而且作者還很囂張地說〝雖然遠程兵器的射程長, 但也不能剋制槍啦!〞 ※ 編輯: peter89000 (118.233.246.163), 05/25/2017 14:18:09

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阿光今天通告費不少
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人類主宰地面還是靠飛行道具開始的
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雖說都是兵器,但是弓弩不會和近戰武器放一起比的
05/25 14:18, 6F
※ 編輯: peter89000 (118.233.246.163), 05/25/2017 14:25:04

05/25 14:28, , 7F
紀效新書真的是很棒的典範,對中國冷兵器和早期熱兵器戰爭
05/25 14:28, 7F

05/25 14:28, , 8F
有興趣的一定要看,最好十八卷本和十四卷本兩本都看 XD
05/25 14:28, 8F

05/25 14:42, , 9F
戰爭的話就是比攻擊距離啊 把弓拿來比長槍不能比.....
05/25 14:42, 9F

05/25 14:45, , 10F
他對遠程的看法也是那個時代的遠程了 就弓鎗能靠盾扛 大
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砲打小鳥的年代
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手臂錄本身也有點問題,他只追求所謂單兵高手的技術
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其實現代手槍也是能拿盾扛啊XD
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然後跑去吐嘈有考慮到士兵訓練的程宗猷
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05/25 16:40, , 15F
結果槍第一名的結論是出自一個長槍控.......
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話說 羅馬人也是玩槍玩得很好不是?
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羅馬是短劍加大盾
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05/25 17:44, , 18F
羅馬人會帶兩支標槍
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