Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎?已回收

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間8年前 (2017/05/25 13:46), 8年前編輯推噓16(16028)
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※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言: : 你沒看懂大家對你的反駁,或是雙方對「怕」的定義有差距。 說真的,我覺得是你們太想當然耳了。 當時明朝的主要外患是北方的遊牧民族。所以明朝的戰法就出現了長槍組成大陣以阻騎兵 的打法。因此長槍幾乎就是明朝的主要軍隊裝備。 而事實上遊牧民族也很清楚他們打不贏明軍的軍陣,但騎馬的好處就是機動性,不和你硬 碰硬就好了。 但那是大草原,要放大型軍陣空間很夠。 而在沿海的倭患就不一樣了..... 戰鬥的地方複雜也難以擺放傳統的長槍軍陣。 再加上當時主流的長槍武技重心後放,一刺而回的空檔足以讓武士刀砍斷槍身而反殺之。 這問題很大呀!但要解決很簡單,木製長槍會被砍斷,那整支鐵鑄不就結了。看你武士刀 要怎砍。 但明朝窮的要死,你跟朝廷說要把所有長槍都換成鐵鑄的試看看,包你被那群讀書人噴死 。 所以真的,武士刀不怕槍。為了避免又被斷章取意,這的槍是指明朝軍隊中結軍陣時使用 的木製長槍,不是火槍,也不是鐵鑄長槍,也不是個別武人使用的槍......等。 所以戚繼光頭痛呀!就開始想法子要解決這問題。一開始就是取毛竹,保留竹枝做出狼筅 來取代槍。最大也最重要的好處是便宜,材料取得方便,不太花錢不用怕被讀書人噴。 保留竹枝是想這樣可以讓武士刀沒法直接砍,又能干擾... 但問題是實際在用時發現明確會干擾對方的武士刀。但問題是狼筅的攻擊力太差了,比長 槍還沒用。而且撤退時往地上一丟,還會讓後續撤退的友軍絆到。 這玩意兒根本就是豬隊友的典範呀! 所以最後戚繼光靈光一閃,鴛鴦陣就這樣出現了。 前面刀盾防止貼身攻擊,以兩支狼筅干擾對方視線及武士刀的揮砍空間。後面的長槍兵再 利用長槍打擊及刺殺。完美的配合.... 而且鴛鴦陣也解決了長槍兵在複雜地型難以組成傳統軍陣的問題,它就是一個結合了攻防 的最小單位軍隊。還能視情況多個鴛鴦陣一起協同作戰。 這是很重要的地方,一改傳統大型的長槍陣型,小型又富機動性,還能組合成大小不一的 作戰陣型。 而且戚家軍在打出名氣開始有資源後,還弄出了鐵製的狼筅。這下武士刀連砍都沒得砍了 ,完全的壓制倭患。 所以鴛鴦陣是很有創見的陣法。 -- 我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。 我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影,充滿了瘋狂和噩夢, 和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。 ──赫曼‧赫塞── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.194.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495691177.A.0F8.html

05/25 13:47, , 1F
那個.... 整把槍鐵打的會舉不起來吧0.0/
05/25 13:47, 1F

05/25 13:48, , 2F
包鐵?
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包鐵也太重了
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外面一層鐵就夠了 刀砍不斷就行了
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這量產感覺太困難...
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就算包鐵感覺也很容易過重...
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是類似Warhammer這種結構吧
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如果包鐵的話基本上應該沒辦法太長?
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陣型操演在冷兵器時代是很重要的 甚至到前膛槍時代都是
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防止前端被砍斷就行了
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其實我覺得以對流寇的情況來說,問題應該也不是傳統槍陣
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05/25 13:54, , 13F
因為根本沒機會集合兵力跟擺出陣型XD
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應該都是地方散兵然後被倭寇切菜這樣吧?XD
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不過是說大型槍陣上了大草原, 結果就是被後金馬刀弓打
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所以才衍生出這種小規模一點人就可以自保的陣型
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爆, 所以才說不同戰場環境有不同meta.
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※ 編輯: wizardfizban (61.223.194.250), 05/25/2017 13:58:18

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就訓練和裝備不是和打小型步兵遭遇戰吧
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另外一點大概就是主要外敵在北方,所以沿海剩下的都是
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鄉民,可能根本沒有練度之類的?
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海岸線那麼長 要搜索大概也只能分散兵力
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戚家軍那種雖訓練過 但還是以打砸搶的民兵集合為主吧
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然後我還是覺得這邊並不是日本刀不怕長槍...問題是沒辦法
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組陣的情況下,長槍就真的沒辦法使用
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不然西方刀劍也是存在千年了,怎麼從來沒聽過在喊刀不怕
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長槍方陣的?XD
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所以應該說是這情況長槍無法使用,而不是日本刀不怕槍
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如果這邏輯成立,日本本土戰爭應該也是一排日本刀上去砍
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而不是長槍為主
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05/25 14:11, , 30F
寫了那麼多相關前提了 還是只在意一句 = =
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05/25 14:12, , 31F
不是在意啦...只是閒聊而已QQ
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如果能海出跟長槍足輕同樣數量的太刀武士的話啦....
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05/25 14:13, , 33F
我記得明軍一開始苦戰的主因就是槍本來就不適合兩棲作戰。
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05/25 14:13, , 34F
我找書一下
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05/25 14:31, , 35F
戚繼光重整軍隊還根本放棄衛所兵(爛到沒救),改為徵召烏義礦
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工,本來礦工就是超危險職業,所以比較不怕死,而且礦工普遍
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05/25 14:31, , 37F
超窮,只要給點軍餉就容易徵到一群人,再配上嚴格訓練與鴛鴦
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05/25 14:31, , 38F
陣,這才是戚繼光打敗倭寇的原因,光只是看單一武器優劣沒什
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05/25 14:31, , 39F
麼意義啊,重要的是整體。
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05/25 14:36, , 40F
是義烏啦,除了礦工還有招農民。不管怎樣都比軍戶好用
05/25 14:36, 40F

05/25 14:38, , 41F
如果兵器沒差 那還改革什麼....
05/25 14:38, 41F

05/25 14:39, , 42F
所以說是整體問題,只換兵器人沒換制度不改,那還是一樣啊XD
05/25 14:39, 42F

05/25 15:04, , 43F
"義烏"才對
05/25 15:04, 43F

05/26 04:44, , 44F
槍不太可能整支鐵鑄吧....那重量.....
05/26 04:44, 44F
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