Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (踢了肯)時間9年前 (2017/01/09 10:56), 編輯推噓24(25推 1噓 71→)
留言97則, 21人參與, 最新討論串22/26 (看更多)
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言： : 你這篇簡直莫名其妙 : 之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事 相近哩,兩個都黑暗時代的酋長國是有甚麼好相近的 我也可以講周以仁德治國,跟現代的更生教育甚麼的很相近啊 周還有井田制,根本平均地權的先驅啊 : 所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？ : 那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？ 在講究肌肉力量的時候,父系社會就是常常佔上風,你不喜歡也得接受 反過來講,肌肉力量不那麼管用的地方,女性就相對有其他優勢 例如美國的懷俄明洲,在開墾時代就產生許多有權力的女性(因為需要妓女) 在19世紀就讓女性有投票權,二戰前就選出了女州長 但你在好萊塢絕對看不到這段歷史,因為父權(笑 : 商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題 啊昨天不就一直在講帝辛很英明不迷信嗎 : 你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？ : 既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話 : 在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧 : 但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的 穩定跟落後又不衝突,現代社會以古代眼光就是超級不穩定的啊 天天都有人上街抗議,砸雞蛋,開大聲公,飆車,砍人 然後就會有人說戒嚴時代好棒棒不是嗎 啊我們社會這樣不穩定還沒垮掉是因為我們體制好啊 黑暗時代是能比喔 : 這關點商業屁事 : 商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀 : 這跟你點不點商業一點關係都沒有 所以商業就沒辦法轉換成戰鬥力嘛,去點商業就是B>Z啊 不然你以為中國歷代都白癡不去狂點商業?啊就商業會妨礙穩定啊! 現代社會就是體制更好所以才(ry : 你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？ 重刑又不是我講的,你去問瘋法,他封神榜一定看得比我熟 : 別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？ 全www面www哪來的全面啦? 兩個都黑暗時代酋長國,看全面就是都跟現代差上十萬八千光年啦 : 會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題 啊周會窩裡反就是看到商被那些"優點"搞到有機可趁啊 不然那些諸侯.貴族是怎麼跑到周那裏去的? : 這篇到底是在供三小 : 只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？ 猴,你扯到其他板,小心要被道歉喔www 好啦,我的重點就只是,帝辛他改革失敗,就要看到他失敗的原因,不要重蹈覆轍 不要只講商商好棒棒,周周好壞壞,中國人就是受到周周遺毒才會站不起來 那跟儒家史觀還不是同一回事? -- 即使沒有人相信你 即使你自己都不相信你 我仍然相信你 486 http://i.imgur.com/hmtwfnq.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.251.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483930600.A.839.html
推
01/09 11:03, , 1F
宋朝不就商業點滿嗎XD
01/09 11:03, 1F
推
01/09 11:04, , 2F
宋元的政府都對商業滿有興趣的啊
01/09 11:04, 2F
推
01/09 11:05, , 3F
宋點商業+9大概4這樣
01/09 11:05, 3F
推
01/09 11:07, , 4F
推最後一段 不是否定一邊就要完全導向一邊
01/09 11:07, 4F
推
01/09 11:07, , 5F
中國古代都是仰商的 只有相對程度差別而已 = =
01/09 11:07, 5F
→
01/09 11:07, , 6F
至於商朝時期如何......沒人知 但好歹是商人起源呀
01/09 11:07, 6F
→
01/09 11:08, , 7F
至於 商商好棒棒,周周好壞壞 這是你自己加的吧
01/09 11:08, 7F
→
01/09 11:08, , 8F
我那篇從頭到尾就只是商周互比的內容....
01/09 11:08, 8F
→
01/09 11:08, , 9F
那來的 商商好棒棒,周周好壞壞
01/09 11:08, 9F
→
01/09 11:09, , 10F
想戰也不是這樣自己加論點再拿出來戰....
01/09 11:09, 10F
→
01/09 11:09, , 11F
用現代的標準看中國古代當然都是仰商的 因為現代的商業
01/09 11:09, 11F
→
01/09 11:09, , 12F
抑商 打錯字了
01/09 11:09, 12F
推
01/09 11:09, , 13F
商如果戰鬥力不如周 武王還需要策反貴族+趁商主力出征
01/09 11:09, 13F
→
01/09 11:09, , 14F
超強勢的啊XD
01/09 11:09, 14F
→
01/09 11:10, , 15F
偷襲對手嗎?
01/09 11:10, 15F
→
01/09 11:10, , 16F
就算戰力比對方強 戰爭也是能偷襲就偷襲啊XD
01/09 11:10, 16F
推
01/09 11:11, , 17F
就是因為商賈有錢後很強勢所以才會被抑制
01/09 11:11, 17F
→
01/09 11:12, , 18F
那後續又何必用封建制慢慢蠶食商人領地 直接A過去啊
01/09 11:12, 18F
→
01/09 11:12, , 19F
中國古代的商賈都是養來等著宰的 都必須依附強權
01/09 11:12, 19F
→
01/09 11:12, , 20F
所謂「士農工商」 中國(還有日本)本來就認為商人最賤
01/09 11:12, 20F
→
01/09 11:13, , 21F
這種說法有一點點問題 曰士農曰工商 這些話都是讀書人自己
01/09 11:13, 21F
推
01/09 11:13, , 22F
我覺得這樣太過一概而論了 歷代商人的地位並不完全相同
01/09 11:13, 22F
→
01/09 11:14, , 23F
說出來的 農工商可沒有出來反駁的阿
01/09 11:14, 23F
推
01/09 11:14, , 24F
是不完全相同 但商人地位一律都很賤
01/09 11:14, 24F
→
01/09 11:15, , 25F
在中國古代 讀書人說的就是人民的看法 他們有話權
01/09 11:15, 25F
→
01/09 11:16, , 26F
可能是遠古魯蛇家裡蹲考不上科舉連22K都沒有只好酸有錢人
01/09 11:16, 26F
推
01/09 11:16, , 27F
一律都很賤太過想當然爾了吧
01/09 11:16, 27F
→
01/09 11:16, , 28F
至於讀書人以下的人民...那年代沒人管他們的言論
01/09 11:16, 28F
推
01/09 11:16, , 29F
所以中國歷史就是文組vs商組的戰爭（咦？
01/09 11:16, 29F
推
01/09 11:17, , 30F
商人地位賤是朱元璋搞出來的八
01/09 11:17, 30F
→
01/09 11:17, , 31F
宋元根本沒這回事 往前面的唐跟各國交流也不至於
01/09 11:17, 31F
→
01/09 11:18, , 32F
沒有哦 中國自古以來對商人評價就很差 朱只是強化而已
01/09 11:18, 32F
→
01/09 11:19, , 33F
唐胡化 元統治者瞧不起讀書人 宋我不好說
01/09 11:19, 33F
推
01/09 11:19, , 34F
你說商賈地位低 也是有個呂大尾硬是幹到秦國首相 還有謠傳
01/09 11:19, 34F
→
01/09 11:19, , 35F
而且官方態度很難完全影響民間大部分的思維
01/09 11:19, 35F
推
01/09 11:20, , 36F
有說法是宋朝的商業稅收甚至比農業稅收還高出不少
01/09 11:20, 36F
→
01/09 11:20, , 37F
但最後還是死掉惹 幫QQ
01/09 11:20, 37F
推
01/09 11:20, , 38F
元對商的重視程度超高 只是不是漢人而已
01/09 11:20, 38F
→
01/09 11:21, , 39F
其實四民之說大概始於管仲八 這家伙也是搞經濟專家
01/09 11:21, 39F
→
01/09 11:21, , 40F
始皇是他私生子 商人地位被壓應該跟國稅收入有關
01/09 11:21, 40F
→
01/09 11:21, , 41F
這沒什麼好爭的 中國自古對商人不知道為啥就很瞧不起
01/09 11:21, 41F
→
01/09 11:22, , 42F
以春秋戰國那種時代 不可能鄙視商人喇
01/09 11:22, 42F
推
01/09 11:22, , 43F
參在一起做商業週刊就好了
01/09 11:22, 43F
→
01/09 11:22, , 44F
因為商人會促進經濟流動 破壞社會穩定啊= =
01/09 11:22, 44F
→
01/09 11:23, , 45F
農業時代有土斯有財 沒土的商人卻能把你的土地變不見
01/09 11:23, 45F
→
01/09 11:23, , 46F
這不可怕嗎?
01/09 11:23, 46F
→
01/09 11:25, , 47F
(╮′_>`)<所以現代商人直接用土薛你房租 一樣有土有財
01/09 11:25, 47F
→
01/09 11:25, , 48F
那現在商人到處都是應該到處暴動才對...
01/09 11:25, 48F
→
01/09 11:25, , 49F
其實春秋戰國時代 統治階級如果在軍人跟商人選擇
01/09 11:25, 49F
→
01/09 11:25, , 50F
還是能繼續把你的土地變不見 沒什麼問題(ry
01/09 11:25, 50F
→
01/09 11:25, , 51F
會選擇前者 同樣都是促進經濟流動
01/09 11:25, 51F
→
01/09 11:25, , 52F
因為商人重點在大量的資產囤積不容易控制
01/09 11:25, 52F
→
01/09 11:26, , 53F
所以我一直說就是因為現代體制更好承受力更高啊
01/09 11:26, 53F
→
01/09 11:26, , 54F
沒錯 現代商人還能把你薪水變不見 的確更可怕
01/09 11:26, 54F
推
01/09 11:27, , 55F
商周好亂，大家不要看!?
01/09 11:27, 55F
→
01/09 11:27, , 56F
還可以造成經濟大恐慌 房子車子存款都不見了(′・ω・
01/09 11:27, 56F
推
01/09 11:28, , 57F
囧 商代的制度和情況根本也沒幾個人知道....
01/09 11:28, 57F
→
01/09 11:28, , 58F
但是現代救濟與修正力也比古代更高了 所以還能承受
01/09 11:28, 58F
→
01/09 11:28, , 59F
為什麼可以拿商代來和現代比承受能力...
01/09 11:28, 59F
→
01/09 11:29, , 60F
任何國家滅國原因應該找不出商人太多 社會流動高這點..
01/09 11:29, 60F
→
01/09 11:37, , 61F
那麼商人兼併財產,導致貧富階級擴大呢?流動也可以向下
01/09 11:37, 61F
→
01/09 11:38, , 62F
以國君的立場會希望能盡量自己掌握全國的財產 不喜歡商賈
01/09 11:38, 62F
→
01/09 11:38, , 63F
有些人好像不知道"社會流動高也可以是向下流動高"這點
01/09 11:38, 63F
→
01/09 11:38, , 64F
在那邊屯積實力養出私兵危害自己的統治
01/09 11:38, 64F
推
01/09 12:06, , 65F
以前的鄉民會在意貧富差距擴大嗎.....
01/09 12:06, 65F
噓
01/09 12:09, , 66F
商周是我最討厭的一本書(誤)
01/09 12:09, 66F
推
01/09 12:10, , 67F
以前搞不好連貧富差距擴大是啥意義都不懂
01/09 12:10, 67F
推
01/09 12:10, , 68F
商周是優良業配文
01/09 12:10, 68F
→
01/09 13:43, , 69F
靠 商朝被滅真是可惜了 封建誤我五千年
01/09 13:43, 69F
→
01/09 16:23, , 70F
商代也是封建的
01/09 16:23, 70F
推
01/09 16:40, , 71F
父系和肌肉沒有關係 有關係的話無法解釋為何掌權的會是
01/09 16:40, 71F
→
01/09 16:40, , 72F
老人 而不是年輕小夥子
01/09 16:40, 72F
推
01/09 17:59, , 73F
父系和肌肉怎麼會沒有關係? 就是因為年輕時候靠肌肉打江山
01/09 17:59, 73F
→
01/09 18:00, , 74F
年老的時候才能動張嘴使喚下面無知的群眾啊
01/09 18:00, 74F
→
01/09 18:01, , 75F
說穿了肌肉就是本錢讓你可以衝上位置 如果沒有就要靠其他
01/09 18:01, 75F
→
01/09 18:03, , 76F
手段了 因為比較難所以案例少 中國歷史上有兩個女人有成功
01/09 18:03, 76F
推
01/09 18:33, , 77F
社交能力比較重要 人類本來也就不是靠力量站在食物鏈頂端
01/09 18:33, 77F
→
01/09 18:34, , 78F
就算是黑猩猩 會當老大的也常常不是最會打架的那隻
01/09 18:34, 78F
→
01/09 18:36, , 79F
如果肌肉說能解釋為何男尊女卑 他也無法解釋這種現象
01/09 18:36, 79F
→
01/09 18:41, , 80F
還有人類大腦構造和史前時代相比沒有差太多
01/09 18:41, 80F
→
01/09 18:42, , 81F
也不要把以前的鬥爭想得太低層次
01/09 18:42, 81F
→
01/09 23:47, , 82F
就跟學歷一樣 有實力沒學歷想爬高位不是不可能但是就是難
01/09 23:47, 82F
→
01/09 23:47, , 83F
至於有學歷後爬多高就要比實力了 在古代肌肉就是你的學歷
01/09 23:47, 83F
→
01/09 23:49, , 84F
確實人類不是靠體力走上現在的位置 但是人與人之間差異不是
01/09 23:49, 84F
→
01/09 23:49, , 85F
很容易在短時間內比較出優劣 這時拳頭就是最快最容易證明優
01/09 23:49, 85F
→
01/09 23:50, , 86F
劣的方式 就如同你會說這是種 "野蠻"的作法 這也表示越原始
01/09 23:50, 86F
→
01/09 23:51, , 87F
的人類社會就會越傾向於這種方式決定社會地位
01/09 23:51, 87F
→
01/09 23:52, , 88F
古代人與現代人或許腦部結構沒差很多 但是社會觀念結構差很
01/09 23:52, 88F
→
01/09 23:53, , 89F
大 父權社會成主流就是這麼簡單的事
01/09 23:53, 89F
→
01/09 23:55, , 90F
當然這只是根據性別做二分所以事實上真正武夫做高位的朝代
01/09 23:55, 90F
→
01/09 23:56, , 91F
也不多因為肌肉(等同今天的學歷)只是讓你進入競爭的門檻
01/09 23:56, 91F
→
01/09 23:56, , 92F
真正讓你爬上高位的東西是其他
01/09 23:56, 92F
推
01/10 01:03, , 93F
反論很明顯就是地位高的男性不一定是肌肉力量比較大的
01/10 01:03, 93F
→
01/10 01:05, , 94F
在社交能力和人際關係的理解 我是不認為差異會大到哪裡去
01/10 01:05, 94F
→
01/10 01:08, , 95F
光這樣鬥爭型態就能很豐富了
01/10 01:08, 95F
→
01/10 01:15, , 96F
總之父權的肌肉說雖然現在很風靡 不過你肯仔細省思的話
01/10 01:15, 96F
→
01/10 01:16, , 97F
不是沒有破綻 其他像什麼懷孕說 基因說也一樣有矛盾所在
01/10 01:16, 97F
‣ 更多 killerken 的文章
文章代碼(AID): #1OSlleWv (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 22 之 26 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共26篇)
‣ 更多 killerken 的文章
文章代碼(AID): #1OSlleWv (C_Chat)