Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (只求早點休息)時間9年前 (2017/01/09 00:31), 9年前編輯推噓10(10023)
留言33則, 11人參與, 最新討論串17/26 (看更多)
有人很希望有史料,或其他足以佐證的東西,我也同意 老實說,就算牧誓再怎麼荒唐,僅僅用「過去的印象」被質疑也只是剛好而已 既然討論的不是Fate,是歷史,那本來就該拿出一點文獻 如果紂王真的那麼可憐,那絕對不會只有鄉民幫他翻案而已,事實上是有的,最早質疑是 子貢 子貢:「紂之不善,不如是之甚也。是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉。」(紂王的無 道,並不是傳說的那麽厲害。君子最討厭自己身上有污點,一旦有污點,人們就會把所有 的壞事都集中到他身上。) 《韓非子》中也提到,費仲勸諫帝辛殺掉西伯姬昌,但帝辛卻認為:「夫仁義者,上所以 勸下也,今昌好仁義,誅之不可」,沒有採用費仲的建議 還有《淮南子》:「三代之稱,千歲之積譽也;桀紂之謗,千古之積毁也。」也有提及紂 惡可能的誇大之處 就算是史記,也沒有完全否定這件事情,這也是翻案者一開始下手的地方 《史記.殷本紀》:「資辨捷疾,聞見甚敏,材力過人,手格猛獸。」,這種敘述應該不 像是單純的暴君吧? 在《尚書‧牧誓》中,周武王只列舉了帝辛的四條罪狀,分別是聽婦人言、不認真祭祀、 不重用親戚、任用逃犯做官,然而「聽婦人言」、「不重用親戚」與「任用逃犯做官」在 商代社會並不罕見。 而商代女權較周朝與漢朝高,后妃參政並不會受到非議,從《國語》、《史記》開始,妲 己的形象才逐漸豐富起來,因此她的事跡很有可能是後人的假託。 簡單來說,紂王是否是暴君,並不是正史說的這麼簡單,自古爭論也不小,包含清崔述《 補上古考信錄》卷上:「其世愈後則其傳闖愈繁」、近代學者顧頡剛所撰《紂惡七十事發 生的次第》都有所討論 最後嗎,我想孟子的盡信書不如無書,對這整件事情,倒是挺中肯的。 -- 補個ACG點好了,如果以Fate的史觀來說,紂王大概也跟金閃閃一樣 有好幾個平行宇宙的召喚版本吧?畢竟他武力值也挺高的 《荀子‧非相篇》甚至說紂王「長巨姣美,天下之傑也;筋力超勁,百人之敵也。」 在現代傳說的渲染下,知名度什麼,恐怕也滿厲害的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.123.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483893068.A.1D1.html ※ 編輯: freshmints (1.172.123.60), 01/09/2017 00:32:14

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然後帝幸是女的
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最後一行缺字了吧 夢子說的盡信書不如無書(指尚書)
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抱歉,想睡覺了沒看到刪到字(哈欠 ※ 編輯: freshmints (1.172.115.128), 01/09/2017 00:34:16

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更正:孟子
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01/09 00:34, , 4F
被反叛的理由是不懂人心
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01/09 00:35, , 5F
尚書似乎真假也是要考慮的
01/09 00:35, 5F
尚書真假一回事,主要是給各位一點文獻參考,什麼都用「你就能確定正史是對的嗎」來 護航滿虛的

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尚書後來有說過有部分是王莽偽造的
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01/09 00:39, , 7F
說實在除非時光機,不然沒有次史書是100%正確的 就是
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01/09 00:39, , 8F
殷商甲骨文也不一定都是對的
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※ 編輯: freshmints (1.172.115.128), 01/09/2017 00:43:18

01/09 00:44, , 9F
妲已最大的原罪是出身低微 她好像是奴隸之女
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這種身份當上妃子.....貴族們當然跳腳
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不要說時光機 就算現在發生的事也會因為很多因素記載
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跟事實有出入
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妲己的父親是諸侯蘇氏
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不,妲己這個人連存在可信度都很低。
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別忘了商的甲骨文還會提及其它女性官員,如果妲己真的
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存在,不會不見於甲骨文(雖然也有有關的文獻已毀滅的
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可能)。
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01/09 00:50, , 18F
說起來姬昌兒子女兒多到數不完 肯定超荒淫阿 求本本
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妲已的記載其實就是她是紂王的戰利品
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我記得看到的說法就是她出身很低但卻成為王妃
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01/09 00:57, , 21F
問題是那些記載已是後世,更能還原當時情況的甲骨文獻卻沒有
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就算現在挖到當時的甲骨文記載 可能也是孤證 更慘
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01/09 01:06, , 23F
不會更慘啊,現在已經夠慘了,而且當代文獻總比數百年
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後才突然冒出來的記載可信。
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01/09 01:12, , 25F
有總比沒有好,現在是孤證的,也可能未來還有更多出土
01/09 01:12, 25F

01/09 01:14, , 26F
就算是有問題的資料,也有檢驗何種原因導致問題的價值
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01/09 03:47, , 27F
樓上假設了未來可能挖到讓他不是孤證的材料
01/09 03:47, 27F

01/09 03:48, , 28F
如果不幸沒有一直維持孤證的話完全無從佐證起
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01/09 04:14, , 29F
是的,無法佐證。所以還是孤證的情況下,有孤證不立之原則。
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01/09 04:16, , 30F
與其說假設不如說希望吧,在意歷史當然會希望有更多證據出土
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01/09 04:19, , 31F
以往相信的隨時可能被新證據推翻,例如恐龍近年就有不少進展
01/09 04:19, 31F

01/09 04:22, , 32F
所以對這些學問的態度要懷疑也要有保留空間,雖然很像廢話XD
01/09 04:22, 32F

01/09 10:18, , 33F
紂王武力很高啊 偷梁換柱就是指紂王
01/09 10:18, 33F
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