Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言：
: 你這篇簡直莫名其妙
: : 要幫紂王翻案也不用把商講的好像是甚麼消失的伊甸園一樣
: 之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事
: : 商朝女性地位很高,固然是母系社會遺風
: : 反過來講也可以說是生存競爭失敗,父系就是比母系有肉體戰鬥力
: 所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？
: 那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？
: : 所有社會的原始型態都對鬼神虔誠(周也是,所以其實他錯了)
: : 反過來講,不迷信的商王其實容易和人民產生隔閡
: 商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題
: : 社會流動性高,反過來講就是社會不穩定性高
: 你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？
: : 同上,社會流動性就是社會不穩定性
: 既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話
: 在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧
: 但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的
: : 反過來講,這也只是再次證明你去黑暗時代,技能點商業會被打死而已
: 這關點商業屁事
: 商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀
: 這跟你點不點商業一點關係都沒有
: : 反過來講,商人用重刑導致了民心向背,秦朝滅得不冤啊
: 你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？
: : 諷刺的是,現代刑罰跟周比都輕到嚇死人,你卻覺得重刑的商人更接近現代?
: 別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？
: : 商會輸給周,表示你上面列的"優點"在當時是B>Z,才讓周有可乘之機
: 會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題
: : 例如重用平民和奴隸吧,不管那些人再有能,顯然無法彌補貴族的不滿造成的傷害
: : 看歷史,千萬不要以今非古,不然你會覺得天下沒有道理
: ？？
: : 其實天下本來就沒有道理,道理是人想出來的,古代人的道理當然和現代人不同
: ？？
: : 紂王輸了,表示他那一套在他那個年代不管用
: ？？
: : 但我們看紂王輸了,不要只說紂王好可憐周人好壞壞害我們中國人一生痛苦
: ？？
: : 我們要從紂王的失敗汲取經驗,讓現代改革能夠真正成功,這才是看歷史的正路
: ？？
: : 請支持一例一休,擴大勞檢,產業轉型,創建ACG元年!
: 這篇到底是在供三小
: 只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？
難得有歷史文在西洽聊得這麼歡，忍不住就回了。第一次PO文還請多多包涵。
有關於帝辛的功過和殷亡的原因推薦兩篇期刊論文，有興趣就找找吧
〈殷商覆亡原因試釋〉(《師大歷史學報》，第十期，1982年6月)
〈殷末黨爭與覆亡〉(《歷史月刊》，第七十期，1993年11月)
作者都是王仲孚
(我知道這位老先生風向不對，但還是尊重他上古史的專業XD)
簡而言之，
王教授認為自祖甲改革到殷亡之間存在著黨爭，
因為這項改革涉及祭祀及政治權力，
殷商內部分裂成新舊兩黨。
帝辛同時有正反兩種極端的記載就是因為兩派對其不一的評價。
尚書主要記載的五項罪名也是因為動搖到舊黨利益而來。
(還有一項酗酒就算了呵呵)
這時周民族為了出兵討個名正言順就很容易了。
至於是不是領先世界這很難說，畢竟不是一股腦地改變就是進步。
上古史的史料最少最破碎，
太多的說法沒辦法變成共識，還有其他說法就麻煩各位補充了
啊對了，不信鬼神並不是完全放棄殷民族的信仰。
畢竟商王本身就是宗教最高領袖，拋棄了損失最多反而是自己。
改革砍掉或變更了部分鬼神的地位，想當然負責主祭或是其後代會跳出來罵。
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