Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (joker)時間7年前 (2017/01/09 19:12), 7年前編輯推噓4(4推 0噓 54→)
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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 罪名部份， : 《牧誓》 : 「今商王受惟婦言是用， : 昏棄厥肆祀弗答， : 昏棄厥遺王父母兄弟不迪， : 乃至四方之多罪逋逃， : 是崇是長，是信是使，是以為大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄於商邑。」 : 翻譯：商王受的罪名有： : 執政聽婦女的話、 : 不重視祭祀、不重用貴族王侯、 : 任用各方逃犯作為官員讓他們得以在商地胡作非為。 : 這是現存最早對帝辛罪名的說辭， : 而且還是最直接面對、推翻、攻擊帝辛的周武王的說詞， : 跟後世才多出來的各種罪名，我想《牧誓》最貼近對帝辛的評價。 其實要攻擊帝辛，就以《牧誓》所列的罪名也足夠了吧 像不重視祭祀這項 就算經過幾千年到了現代這種科學發達，很多事情都可以有個合理解釋的現代台灣 各地依舊大小廟宇、神壇林立，各種宗教活動不斷(這要是住在台南的人感受就很深刻了) 尤其愈遠離都市的地方、年紀較長的長輩，通常對傳統信仰的堅持程度更高 對他們而言，減少拜拜那可是件不敬神明、祖先的嚴重大事 為了這點跟你硬槓上，甚至連死字都說出口也不足為奇 所以看回幾千年前的上古時代，以那時候的觀點來說 不重視祭祀這罪名安在你頭上，說你不是個好君主倒也很說的通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.84.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483960367.A.2DB.html
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然而這足以讓人知道帝辛在這個事情上以現代眼光並沒有
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錯了，而且與其說他不重視祭祀，不如說他「不興人祭」
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，畢竟在出土的文物上帝辛打仗什麼的該祭祀的還是祭祀
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，只是少用人當祭品。
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那只算帝辛生錯年代了吧 不然如果以上古時代的觀念來看，人祭這點可能不算什麼 就跟現在去廟裡要燒香、遶境要放鞭炮一樣 但是一說要減少，也是一堆人跳出來抗議反對
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看程度啊,今天早上忘了上香→不重視祭祀 (?
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以國際需求來看，商國需要勞動力啊。
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國家*
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推
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台南高雄 歡迎來到官廟大國 保證尊重祭祀
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跟清明節沒回家拜拜→不重視祭祀 程度就有差,可能是出兵藉口
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※ 編輯: pbkfss (112.104.84.247), 01/09/2017 19:33:28
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另外，周代史冊有載，武王克殷後以帝辛之子武庚繼續統
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治商邑，「殷人大喜」，武庚本人並未被記載於牧野投周
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，仍能受命繼續統治朝歌，較合理的解釋是帝辛在民眾百
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姓間仍然很有威望，才要立其子來服眾，顯然帝辛在當時
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殷人眼中並不怎麼大惡。
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周初的梁山七器銘文甚至仍稱武庚「天子」，記載三監之
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亂時寫有「王（周王）伐天子（武庚）」，從周王朝允許
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武庚續稱天子來服殷人來看，在殷人眼中帝辛一脈的威望
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迪不是周王能取代的。
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這點我倒覺得是跟以前重視地方宗族有關 原地方的人交給那邊的人繼續統治會比較安穩 這點一直到秦末都還有這種觀念風氣存在 ※ 編輯: pbkfss (112.104.84.247), 01/09/2017 19:39:18
推
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我認為姬發對武庚其實也沒那麼放心 還安插三監就近監視
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單純重視宗族，牧野戰時投周的微子啟、箕子等帝辛的兄
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弟、叔父會較未投周的武庚更合適。
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沒人說周武王放心武庚啊。
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推
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我的想法是三監放在東方是遲早要拔掉武庚的作法.
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不過基本上來說武庚的身份會比微子啟和箕子來的有效多了
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反而「雖然不放心，但仍不得不為了穩定局勢讓武庚在位
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」，更能說明帝辛一系在殷人的名望。
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即使是後世的封神榜 朝歌子民也未對紂王有起反心
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如果帝辛真的惡名在外，武庚就不會比微子啟等人適合。
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認真來說封神榜我記得朝歌的子民對紂王有怨言.
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《封神》一回事，周史可是稱牧野之戰一開戰殷軍便受感
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召紛紛倒戈，要是朝歌真未起反心就不合理了。
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u殷軍不等於朝歌子民.
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但殷軍的主體仍來自朝歌啊。
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軍隊可能是上面說什麼就是什麼,你也講貴族對紂王有反意
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自古守在首都的必然要是國君最信賴的部隊。
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舉例來說明智軍後來有證言說她們以為要砍德川
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而且說到底你拿兩千多年後成書的《封神》來講根本出局
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吧。
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阿..如果你說的是禁軍了話 還是一樣 將領說什麼士兵就聽
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什麼.
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我拿封神主要是說即使是罪名越來越多的明代也未有寫朝歌
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連《尚書》都難以為信了 ，《封神》……
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城內對紂王有反意
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問題真的不重祭祀，一般認為處於部落迷信時代的殷人不
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可能沒有不滿。
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而且主張大興祭祀的微子啟等「商王親屬」都已經投周。
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推
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即使紂王不重祭祀也是主要在於貴族那邊不滿吧...?
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這是現代社會的狀況。
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講個狀況，商代末期以考古來說認為有百年寒害，收成不
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佳，以那個年代的人來說，要是正好君王又不重祭祀，在
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人民心中做何感想？
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要知道周厲王時，不滿的群眾可是直接衝進王宮把周天子
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廢了。
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間接導致西周末年有一段中國史上少見的「共和」……
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不重祭祀當成神權(神棍巫煽動)和王權在政治鬥爭比較正常吧
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帝辛本人就算是主掌祭祀的大巫了。
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祭祀如果可以防疾病 不祭祀以後會害我家小明無故發燒死
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不重視祭祀根本一言堂 沒詳細作為 可大可小..
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